mieux, encore mieux, encore mieux ...

[Igor Kirkwood]

Pour l'édification des jeunes qui fréquentent ce forum

Je ne vois pas trop le rapport entre cette allocution grandiloquente du Grand Charles et le sujet

hélas ! hélas ! hélas !

[syber]

Merci Igor

[LaurentV]

Le mieux, c'est simple, cela s'entend : des aigus plus précis ou qui montent plu haut, des basses plus profondes et plus fermes, une scène sonore plus définie... Et ce n’est pas une question de prix. J’ai plein d’exemples où le mieux n’était pas forcément le plus cher.

Il me souvient une présentation d’un lecteur haut de gamme par l’importateur d’une marque anglaise connue pour ses alimentations externes. Nous étions une dizaine de revendeurs. Sur le même système, dans le même local l’écoute s’est déroulée en trois phases :
1) le lecteur seul : écoute de 2 ou 3 morceaux nous avions donc une base.
2) le même lecteur avec une alimentation externe (qui valait une blinde) : c’était mieux, meilleure définition dans le haut du spectre sans pour autant monter plus haut dans les fréquences, grave plus assis et plus ferme. Sensation que la dynamique était plus exacerbée.
3) le lecteur avec un DAC externe (qui lui valait 2 blindes). Là nous avons tous eu le sentiment que ce n’était pas mieux qu’avec le lecteur seul donc retour sur le lecteur seul et en effet nous entendions la même chose. Le DAC n’avait donc aucun intérêt.
Je précise que l’ensemble des auditeurs étaient arrivés à la même conclusion.

Combien de matériels sont passés chez moi et au magasin (environnements que je connaissait donc parfaitement) où des matériels valant le double où le triple de ceux avec lesquels je les comparaissait dans différentes configurations ne leur arrivait pas à la cheville. Maintenant il convient de reconnaître que, le plus souvent, lorsque l’on monte en gamme et là je mets de coté beaucoup de produits esotérico-idiophiles de coté meilleur est le résultat. Pensez vous que des marques comme Cabasse, Focal, JMR, Accuphase, Primare, B&W, Yamaha, par exemple s’amusent à duper le consommateur ?

Ce n’est donc pas parce que c’est plus cher que c’est mieux.

Après il y a l’aspect esthétique, la finition des matériels mais là nous ne sommes plus dans le « mieux ». Il est bien des marques où il y en a pour bien plus cher dans la boite que dans ce qu’elle contient.

Des adeptes de la masturbation audiophile, j’en ai rencontré nombre sur ce forum et d’autres. >Il en fut même quelques uns qui, selon ce qu’ils écoutaient, changeaient les câbles de leur chaîne. Cela relève plus de la psychanalyse que de l’audiophilie.

[MickeyCam]

Bonjour,

le même lecteur avec une alimentation externe (qui valait une blinde) : c’était mieux, meilleure définition dans le haut du spectre sans pour autant monter plus haut dans les fréquences, grave plus assis et plus ferme. Sensation que la dynamique était plus exacerbée.

ça prouve que l'alim interne était mal conçue, tout simplement
c'est peut-être fait exprès pour fourguer plus tard des alims !

Michel...

[Igor Kirkwood]

. Pensez vous que des marques comme Cabasse, Focal, JMR, Accuphase, Primare, B&W, Yamaha, par exemple s’amusent à duper le consommateur ?

"duper" le mot est un peu fort. L'approche de Cabasse ou de Primare n'est pas la même

Ce n’est donc pas parce que c’est plus cher que c’est mieux.

Da

Cela relève plus de la psychanalyse que de l’audiophilie.

Da, LaurentV tu as parfaitement cerné ce marché

[renecito]

Mieux ... ?

Pour les électroniques, on l'obtient quand ceux-ci répondent aux spécifications nécessaires et présentent des altérations réduites au minimum, c'est à dire "inaudibles".
A ce stade, il n'y a pas de son, mais que des transferts fonctionnels (communications, décodages, amplifications).

Pour les transducteurs, ils ne peuvent se concevoir que dans l'ensemble de l'environnement acoustique, avec une cible de reproduction, qui introduit notre propre subjectivité, plus ou moins proche de notre perception du "naturel".
A ce stade, les goûts deviennent des facteurs de distorsions du "réel", avec un mieux pour certains qui peut être du pire pour d'autres !

René

[pm57]

L'observateur modifie l'objet observé rien que par le fait d'observer… La réalité est créée par l'observation.

[gailuron]

Après il y a l’aspect esthétique, la finition des matériels mais là nous ne sommes plus dans le « mieux ». Il est bien des marques où il y en a pour bien plus cher dans la boite que dans ce qu’elle contient.

+1
Je dirais même plus : les électroniques HiFi très haut de gamme sont toutes dans ce cas.

Pour les électroniques, on l'obtient quand ceux-ci répondent aux spécifications nécessaires et présentent des altérations réduites au minimum, c'est à dire "inaudibles".
A ce stade, il n'y a pas de son, mais que des transferts fonctionnels (communications, décodages, amplifications).

Pour les transducteurs, ils ne peuvent se concevoir que dans l'ensemble de l'environnement acoustique, avec une cible de reproduction, qui introduit notre propre subjectivité, plus ou moins proche de notre perception du "naturel".
A ce stade, les goûts deviennent des facteurs de distorsions du "réel", avec un mieux pour certains qui peut être du pire pour d'autres !

+1
C'est magnifiquement résumé.

[wuwei]

La presse spécialisée de fin des années 70 et 80 par le biais des publireportage et publi banc d’essais a formaté la quasi totalité des amateurs de HiFi y compris ceux des mélomanes (Diapason) Elle a probablement aussi entraîné et formaté le discours des professionnels de la distribution.
Ces magasines ont une grande responsabilité dans cette désinformation du mieux.

[HoberM]

La presse spécialisée de fin des années 70 et 80 par le biais des publireportage et publi banc d’essais a formaté la quasi totalité des amateurs de HiFi y compris ceux des mélomanes (Diapason) Elle a probablement aussi entraîné et formaté le discours des professionnels de la distribution.
Ces magasines ont une grande responsabilité dans cette désinformation du mieux.

+1
Ca à complètement obfusqué le juste prix des choses et ajouté une bonne dose de mystique autour des marques et des ingés.
A la limites les marques (leur publicité) c'est leurs boulot de faire avaler des couleuvres ... mais ça n'empêche que ce n'est que du bruit auquel on ne devrait pas attacher de réflexions.

[HoberM]

A ce stade, les goûts deviennent des facteurs de distorsions du "réel", avec un mieux pour certains qui peut être du pire pour d'autres !

Je rajouterais quand même qu'aujourd'hui des gars comme Toole, Geddes, et autres dans l'AES ont bien montré que nos "gout individuel" sont quand même très très proche en fait.
De tous les tests / analyses / études réalisée, le plus intéressantes (A mon gout) sont celle qui montrent à quel point on ce sent unique dans se domaine alors qu'on ne l'est pas !

[drew]

Je rajouterais quand même qu'aujourd'hui des gars comme Toole, Geddes, et autres dans l'AES ont bien montré que nos "gout individuel" sont quand même très très proche en fait.
De tous les tests / analyses / études réalisée, le plus intéressantes (A mon gout) sont celle qui montrent à quel point on ce sent unique dans se domaine alors qu'on ne l'est pas !

A partir du moment
-Où nos capacités d'audition en dB et fréquence ne sont pas les mêmes,
-Nos goûts musicaux (cela touche un intervalles de fréquence, le plus large comme sur un intervalle avec des limites hautes et basses)
-Nos préférences sur les instruments ou vocaux mis en avant les uns par rapport aux autres
-Nos possibilités d'adapter ou non l'endroit de notre lieu d'écoute

Je doute fortement que le mieux de ceux qui peuvent avoir une pièce dédiée et ceux qui partage leur écoute dans un salon soit le même.

Après même si coté ampli et dac, les mesures sont faciles et permettent une première comparaison, et encore sans la contrainte d'un couple d'enceinte ce n'est qu'un premier aperçu nécessaire mais pas suffisant,
Coté enceintes, si les constructeurs n'affichent pas de courbe de réponse en db/hz, avec des points d'écoutes à 1, 2 et 3mètres et qu'on reste dans une mesure des sensibilités à 1mètre à 1khz qui ne représente pas la distance d'écoute et ni la gamme de fréquence utilisé ( mais permet juste à des novices de pouvoir faire une mesure dans l'axe du HP.....) je doute qu'on partage un mieux coté enceintes.

[Pio2001]

Des adeptes de la masturbation audiophile, j’en ai rencontré nombre sur ce forum et d’autres. >Il en fut même quelques uns qui, selon ce qu’ils écoutaient, changeaient les câbles de leur chaîne. Cela relève plus de la psychanalyse que de l’audiophilie.

Et est-ce que tu classes les illusions d'optiques dans la psychanalyse ?

ça prouve que l'alim interne était mal conçue, tout simplement
c'est peut-être fait exprès pour fourguer plus tard des alims !

Cela m'étonnerait qu'on mesure une distorsion significative en sortie audio avec l'alim d'origine... mais tout est est possible, en hifi. Même les DACs à tubes !

La presse spécialisée de fin des années 70 et 80 par le biais des publireportage et publi banc d’essais a formaté la quasi totalité des amateurs de HiFi y compris ceux des mélomanes (Diapason) Elle a probablement aussi entraîné et formaté le discours des professionnels de la distribution.
Ces magasines ont une grande responsabilité dans cette désinformation du mieux.

Ca c'est bien vrai.

[MickeyCam]

Cela m'étonnerait qu'on mesure une distorsion significative en sortie audio avec l'alim d'origine

bien sûr, mais le mec qui achète l'appareil seul va avoir un manque en sachant que c'est "mieux" avec l'alim optionnelle !

[jl.dudu]

Le plus important c'est le point de départ. Aujourd'hui c'est quoi ?

Source : une plateforme streaming haute résolution.
DAC et Amplification.
Enceintes acoustiques.
Local avec les aménagements pour écouter de la musique.
Un bon fauteuil et un WAF au beau fixe, il n'y a pas que la musique....

Donc, c'est quoi votre point de départ pour vous ?

un exemple chez un magasin....cela doit être à peu près la même chose chez d'autres.

https://www.hifilink.fr/haute-fidelite/

Nos premiers systèmes Haute Fidélité sont aux environs de 2800 euros et l’exceptionnel peut nous amener à 1,8 Millions d’euros.

Quantifier le "mieux" a un certain coût. Jusqu'où aller en restant objectif ?

votre premier système et aujourd'hui , histoire de comparer nos différentes aventures du "mieux"

Cordialement
Jean louis