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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Q'attendre de Musicast, Heos, Sonos, Bluesound et consorts

Message » 03 Aoû 2020 10:41

Haskil, une remarque:
Pour un utilisateur lambda, et encore moins pour un audiophile lambda, je ne conseillerais pas un NAS : c'est bien trop compliqué. Un NAS reste un petit serveur, même si ses fonctions peuvent être limitées à du stockage simple, des sauvegardes et faire serveur de fichiers.
J'ai moi-même un NAS, mais je trouve que :
- Il n'est pas aussi polyvalent qu'un serveur "standard".
- Il n'est pas destiné à un non-informaticien (même si beaucoup prétendent le contraire)
- Il est bien trop peu évolutif matériellement parlant (à part changer les DD)

Donc, comme tu dis, c'est juste un ordinateur spécialisé, et à considérer comme tel quand on parle à un non-initié.

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Message par Google » 03 Aoû 2020 10:41

 
 
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Message » 03 Aoû 2020 10:50

haskil a écrit:Mais ceux là sont fondés sur une architecture informatique très proche d'un ordinateur qui parfois se cache pour ne pas effrayer le client... Leur limite en nombre de fichiers quand on leur connecte un HDD externe directement ?

Oui, ce sont des ordinateurs packagés pour ne faire que ça : serveurs musicaux. Leur diverses limites (taille DD maxi, taille bibliothèque musicale, nombre de connexions, etc) dépendent du couple matériel/logiciel "maison" utilisé et doivent être considérés au cas par cas.
Ils ont l'avantage certain de pouvoir être utilisés par n'importe qui, cependant. Donc, par l'audiophile lambda.

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Message » 03 Aoû 2020 11:14

Le truc le plus plug and play que j'ai utilisé c'était la Squeezbox Touch, j'en possède encore 2, j’espérais qu'ils sortirait une Squeezbox Touch 2 plus évoluée, ils ont tout abandonné, a tort a mon humble avis.
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Message » 03 Aoû 2020 11:35

je trouve que c'est un sujet assez difficile à suivre...
cela semble si compliqué !!
alors que cela pourrait être plus simple en partant d'exemples concrets bien choisis :
- un hardware de qualité
- un bon software (rare..) qui offre tous les services (Qobuz,..)
- une intégration hardware/software qui garantit la facilité d'installation

exemple pas cher : que faut-il faire pour installer un BlueSound Node 2
exemple plus cher : la gamme Aurender à tous les prix
exemple classique : lecteur réseau Lumin avec software Lumin
> dans les 3 cas, le hardware est livré avec un excellent software, vous en voyez d'autres ?
on pourrait commencer par lister les avantages inconvénients de ces 3 solutions ?
Dernière édition par corintin le 03 Aoû 2020 11:37, édité 1 fois.
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Message » 03 Aoû 2020 11:35

Themisto a écrit:Haskil, une remarque:
Pour un utilisateur lambda, et encore moins pour un audiophile lambda, je ne conseillerais pas un NAS : c'est bien trop compliqué. Un NAS reste un petit serveur, même si ses fonctions peuvent être limitées à du stockage simple, des sauvegardes et faire serveur de fichiers.
J'ai moi-même un NAS, mais je trouve que :
- Il n'est pas aussi polyvalent qu'un serveur "standard".
- Il n'est pas destiné à un non-informaticien (même si beaucoup prétendent le contraire)
- Il est bien trop peu évolutif matériellement parlant (à part changer les DD)

Donc, comme tu dis, c'est juste un ordinateur spécialisé, et à considérer comme tel quand on parle à un non-initié.


Mon cher Dimitri,

Tu comdamnes d'un coup, les applications dont je parle qui, pour fonctionner ordinateur éteint, doivent être connectées à un NAS ou à un serveur "standard"... et du même coup quelques autres... Et pourtant, en fonction des usages, Heos, Musicast et Sonos sont de remarquables applications : elles sont de grande qualité sur le plan ergonomique... avec un plus pour Sonos et sa capacité à rechercher par Oeuvres... qui en classique est indispensable...

Point de salut en dehors des quelques appareils : les lecteurs réseaux hifi capable de lire de la musique en la triant depuis un HDD connecté à partir de l'application pour portable ou tablette.... 8) Mais là, l'évolution dont tu parles, matérielle et application de pilotage, c'est changement d'appareil pur et simple pour l'une et complexe pour l'autre ?

Quand je demandais s'il ne valait pas mieux un serveur standard qu'un NAS... 8)

Et j'ajoute pour simplifier l'utilisation : de préférence utilisant le même système que l'OS de l'ordinateur...
Apple avait un Mac mini serveur - j'en ai un acheté d'occasion sans le logiciel ad-hoc qui me sert d'ordinateur pour la musique -, et vendait 21 euros, il y a peu, un logiciel Serveur à installer sur un ordinateur ainsi transformé en serveur. Mais je crois que c'est fini qu'il n'est plus suivi.

Sinon, il y a Windows serveur : mais ça très cher et bien trop gros pour ce dont on n'a besoin ici...

Et évidemment toutes les solutions gratuites fondées sur Linux plus ou moins - plutôt moins :siffle: -, user friendly... Là, il faut mettre les mains dans le cambouis...

Autre solution ? Pas de NAS, pas de serveur :

Un mini ordinateur normal en réseau avec ses HDD ou SSD, son OS, son logiciel de bibliothèque musicale, ses fichiers partagés et il cause avec Heos, Musicast, Sonos... Faudra juste gérer sa sortie de veille...

Exemple, Sonos se connecte sans problème à un dossier dans mon MacBook pro : j'ai glissé dedans une vingtaine de disques rippés... et ça les lit. Et se connecte aussi parfaitement bien à Itunes que j'avais vidé et recréé avec seulement une cinquantaine de disques pour ne pas surcharger Sonos...

Musicast c'est plus compliqué pour le coup, il peut aller chercher dans un PC seulement - pas dans un MAC si j'ai bien compris - et en liaison avec WMP 12... Mais j'ai dû débrancher mon PC pour deux semaines, car je casse la cloison de mon bureau pour faire une deuxième salle d'écoute à la maison : 30 m2, environ 4,5 m de largeur x 6,5 m de longueur et 3 m sous plafond avec solives. Donc je ne peux pas vérifier maintenant.
Dernière édition par haskil le 03 Aoû 2020 11:45, édité 1 fois.
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Message » 03 Aoû 2020 11:37

pm57 a écrit:Le truc le plus plug and play que j'ai utilisé c'était la Squeezbox Touch, j'en possède encore 2, j’espérais qu'ils sortirait une Squeezbox Touch 2 plus évoluée, ils ont tout abandonné, a tort a mon humble avis.

+1
Une tuérie ce truc. Ca coûtait des clopinettes, ça faisait du 24/192, ca avait un écran tactile... et tout ça il y a dix ans !!!

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Message » 03 Aoû 2020 11:37

Themisto a écrit:
haskil a écrit:Mais ceux là sont fondés sur une architecture informatique très proche d'un ordinateur qui parfois se cache pour ne pas effrayer le client... Leur limite en nombre de fichiers quand on leur connecte un HDD externe directement ?

Oui, ce sont des ordinateurs packagés pour ne faire que ça : serveurs musicaux. Leur diverses limites (taille DD maxi, taille bibliothèque musicale, nombre de connexions, etc) dépendent du couple matériel/logiciel "maison" utilisé et doivent être considérés au cas par cas.
Ils ont l'avantage certain de pouvoir être utilisés par n'importe qui, cependant. Donc, par l'audiophile lambda.


En n'oubliant cependant pas que tout ceci repose sur un système de fichiers dont les métadonnées sont bonnes.
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Message » 03 Aoû 2020 11:40

Themisto a écrit:
pm57 a écrit:Le truc le plus plug and play que j'ai utilisé c'était la Squeezbox Touch, j'en possède encore 2, j’espérais qu'ils sortirait une Squeezbox Touch 2 plus évoluée, ils ont tout abandonné, a tort a mon humble avis.

+1
Une tuérie ce truc. Ca coûtait des clopinettes, ça faisait du 24/192, ca avait un écran tactile... et tout ça il y a dix ans !!!


Je n'ai jamais possédé, mais j'ai vu fonctionner chez des connaissances : y compris l'ancêtre qui était si joli, racheté par Logitech... Je ne sais pas pourquoi, Logitech n'a pas persisté dans cette voie là... toi qui est suisse PM 57 : il y a eu des papiers dans la presse économique à l'époque pour expliquer pourquoi Logitech abandonnait ?
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Message » 03 Aoû 2020 11:45

haskil a écrit:
Themisto a écrit:Haskil, une remarque:
Pour un utilisateur lambda, et encore moins pour un audiophile lambda, je ne conseillerais pas un NAS : c'est bien trop compliqué. Un NAS reste un petit serveur, même si ses fonctions peuvent être limitées à du stockage simple, des sauvegardes et faire serveur de fichiers.
J'ai moi-même un NAS, mais je trouve que :
- Il n'est pas aussi polyvalent qu'un serveur "standard".
- Il n'est pas destiné à un non-informaticien (même si beaucoup prétendent le contraire)
- Il est bien trop peu évolutif matériellement parlant (à part changer les DD)

Donc, comme tu dis, c'est juste un ordinateur spécialisé, et à considérer comme tel quand on parle à un non-initié.


Mon cher Dimitri,

Tu comdamnes d'un coup, les applications dont je parle qui, pour fonctionner ordinateur éteint, doivent être connectées à un NAS ou à un serveur "standard"... et du même coup quelques autres...

Point de salut en dehors des quelques appareils : les lecteurs réseaux hifi capable de lire de la musique en la triant depuis un HDD connecté à partir de l'application pour portable ou tablette.... 8) Mais là, l'évolution dont tu parles, matérielle et application de pilotage, c'est changement d'appareil pur et simple pour l'une et complexe pour l'autre ?

Quand je demandais s'il ne valait pas mieux un serveur standard qu'un NAS... 8)

Et j'ajoute pour simplifier l'utilisation : de préférence utilisant le même système que l'OS de l'ordinateur...
Apple avait un Mac mini serveur - j'en ai un acheté d'occasion sans le logiciel ad-hoc qui me sert d'ordinateur pour la musique -, et vendait 21 euros, il y a peu, un logiciel Serveur à installer sur un ordinateur ainsi transformé en serveur. Mais je crois que c'est fini qu'il n'est plus suivi.

Sinon, il y a Windows serveur : mais ça très cher et bien trop gros pour ce dont on n'a besoin ici...

Et évidemment toutes les solutions gratuites fondées sur Linux plus ou moins - plutôt moins :siffle: -, user friendly... Là, il faut mettre les mains dans le cambouis...

Autre solution ? Pas de NAS, pas de serveur :

Un mini ordinateur normal en réseau avec ses HDD ou SSD, son OS, son logiciel de bibliothèque musicale, ses fichiers partagés et il cause avec Heos, Musicast, Sonos... Faudra juste gérer sa sortie de veille...

Exemple, Sonos se connecte sans problème à un dossier dans mon MacBook pro : j'ai glissé dedans une vingtaine de disques rippés... et ça les lit. Et se connecte aussi parfaitement bien à Itunes que j'avais vidé et recréé avec seulement une cinquantaine de disques pour ne pas surcharger Sonos...

Musicast c'est plus compliqué pour le coup, il peut aller chercher dans un PC seulement - pas dans un MAC si j'ai bien compris - et en liaison avec WMP 12... Mais j'ai dû débrancher mon PC pour deux semaines, car je casse la cloison de mon bureau pour faire une deuxième salle d'écoute à la maison : 30 m2, environ 4,5 m de largeur x 6,5 m de longueur et 3 m sous plafond avec solives. Donc je ne peux pas vérifier maintenant.

Alain, parfois je suis un peu sec, et je peux -à tort- paraître définitif, j'admets volontiers... :wink:

Bon, disons que si quelqu'un est à l'aise avec un PC/Mac, alors il arrivera à faire fonctionner un NAS. Sinon, il y aura une courbe d'apprentissage... comme avec un smartphone compliqué, quoi. :)

Pour Musicast, à mon avis, si tu actives le partage de bibliothèque (ou je ne sais pas comment Apple a appelé la fonction serveur DLNA) dans iTunes, Musicast va la retrouver.

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Message » 03 Aoû 2020 11:51

haskil a écrit:
Themisto a écrit:Oui, ce sont des ordinateurs packagés pour ne faire que ça : serveurs musicaux. Leur diverses limites (taille DD maxi, taille bibliothèque musicale, nombre de connexions, etc) dépendent du couple matériel/logiciel "maison" utilisé et doivent être considérés au cas par cas.
Ils ont l'avantage certain de pouvoir être utilisés par n'importe qui, cependant. Donc, par l'audiophile lambda.


En n'oubliant cependant pas que tout ceci repose sur un système de fichiers dont les métadonnées sont bonnes.

Ah oui ! C'est la surprise pour ceux qui n'ont pas mis les mains dans le cambouis comme toi. :wink:
Mais bon : ça marchera quand même, on peut écouter tout, même si la classification laisse à désirer !

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Message » 03 Aoû 2020 12:04

haskil a écrit:Merci cher Frédéric pour cette réponse architecturée ! :bravo:

Elle est un contrepoint aux échanges plus haut dans le sujet que je cite plus bas.

Elle contredit en apparence les tests des revues d'informatique, réalisés dans des conditions spécifiques d'ordinateur optimisées pour ne pas brider les NAS à tester, conditions spécifiques qui ne sont pas celles rencontrées chez les utilisateurs qui passent par leur réseau domestique qui peut avoir un goulot d'étranglement ici ou là. C'est un peu comme le facteur d'amortissement : aux borniers de l'ampli, il est de 500... aux borniers du HP de grave après câbles et filtre passif, il s'effondre et ne fait plus que 30... Mais la fluidité et la rapidité de réactions sont tout de même importantes.


Ta comparaison avec ASR est juste et éclairante pour ce qui est performances dans la pratique, mais tu sais que dans la presse informatique il y a belle lurette qu'on explique que trois secondes de différences sur un encodage vidéo ne valent pas 100 euros de plus dans le processeur.

En revanche, si transférer 250 000 petits fichiers totalisant 2,5 To dans un NAS flambant neuf prend quatre jours pleins c'est pas la même chose quand même que si ça prend 15 heures : personnellement, en ce cas, j'investis dans un onduleur car je n'ai pas envie d'une coupure de courant pendant le transfert... (on ne compte plus sur HCFR les problèmes de NAS "cassés" avec impossibilité de reconstruction). Et en tout cas, il faudrait faire une double sauvegarde avant d'envoyer sa bibliothèque sur le NAS... de façon à avoir un HDD bien rangé dans un tiroir pendant le processus et de toute façon en avoir toujours un de sauvegarde bien à l'abri) ... (en USB 3 de HDD à HDD, ça prend environ 8 heures).


Évidemment, les transferts de fichiers peuvent prendre un certain temps, voir un temps certain, selon la taille. Mais,
- On ne fait pas cela tous les jours ! Juste une fois. Je ne pense pas que tu rippe 1To de CD tous les jours ?
- Et, si tu reprends ma hiérarchie ci-dessus, tu comprendras que la puissance du proc et la taille de RAM, ne joue aucunement sur la performance dans ce cas, puisque ce sont d'autres puces et bus qui gèrent ces échanges.

En revanche, il peut être intéressant de "penser" la bonne méthode de transfert. Par exemple, tous les fichiers sont sur un disque USB, au lieu de faire un transfert des fichiers en réseau, ce qui va demander 3 jours, il est plus simple et efficace de brancher le disque de sauvegarde sur un port USB (de préférence USB3) directement sur le NAS. Au lieu de 3 jours, cela devrait prendre quelques heures (surtout si le port est en USB3). En attendant, il est même possible de monter un partage SMB de ce disque, pour lire la musique. :wink:

Sinon, la discrimination proposée par Themisto est trés pertinente et importante.

Themisto a écrit:A mon avis, il serait utile de séparer les simples "lecteurs" des serveurs/lecteurs...
Ce qui nous donnerait 4 catégories:
- Des serveurs/lecteurs dépendants d'un matériel spécifique (Lumin, Volumio, Bluesound, par exemple bien que Volumio est un peu à part)
- Des serveurs/lecteurs qui peuvent tourner sur plusieurs plateformes (iTunes, Roon, LMS, etc)
- Des lecteurs DLNA qui dépendent d'un matériel spécifique (Musicast, Heos, Sonos, etc)
- Des lecteurs DLNA qui peuvent tourner sur plusieurs plateformes (divers lecteurs PC/Mac)


Il est trés important de comprendre qu'un appareil Yamaha Musiccast ne sera vu que par l'application Yamaha et cette dernière ne voit que les appareils Yamaha. J'ai voulu re-tester l'application Musiccast et au lancement, comme tu l'as décrit, l'application demande à appuyer sur un bouton d'un appareil Musiccast pour connecter l'élément. Cette opération n'est pas optionnelle. Et si l'on ne passe pas cette étape, on ne peut pas finir l'installation. En d'autre terme, bien que Musiccast soit présentée comme compatible DLNA, l'application Yamaha est fermée sur l'écosystème Yamaha et ne permet pas de connecter d'autres systèmes compatible UPnP / DNLA.

C'est tout de même une trés grosse limitation: D'une technologie ouverte fournissant un socle commun à beaucoup d'appareils, on la transforme en technologie entièrement fermée... :roll:

En choisissant comme appli, Hificast, BubbleUpnp, ... ont obtient la même ergonomie et simplicité d'usage mais on ne s'enferme pas sur une marque précise, et on peut faire du "casting" entre toutes les marques d'appareils. :wink:
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Message » 03 Aoû 2020 12:10

@pm57 :Tu n'es pas le seul à vanter les mérites de la SB touch sur le forum.
JG Naum est un adepte.

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Message » 03 Aoû 2020 12:32

haskil a écrit:
Themisto a écrit:+1
Une tuérie ce truc. Ca coûtait des clopinettes, ça faisait du 24/192, ca avait un écran tactile... et tout ça il y a dix ans !!!


Je n'ai jamais possédé, mais j'ai vu fonctionner chez des connaissances : y compris l'ancêtre qui était si joli, racheté par Logitech... Je ne sais pas pourquoi, Logitech n'a pas persisté dans cette voie là... toi qui est suisse PM 57 : il y a eu des papiers dans la presse économique à l'époque pour expliquer pourquoi Logitech abandonnait ?


Clientèle insuffisante, ce genre d'entreprise si ça vend pas en milliards d'exemplaires, ça considère que c'est un échec, c'est la cause la plus probable.
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Message » 03 Aoû 2020 12:51

Themisto a écrit:
Alain, parfois je suis un peu sec, et je peux -à tort- paraître définitif, j'admets volontiers... :wink:

Bon, disons que si quelqu'un est à l'aise avec un PC/Mac, alors il arrivera à faire fonctionner un NAS. Sinon, il y aura une courbe d'apprentissage... comme avec un smartphone compliqué, quoi. :)

Pour Musicast, à mon avis, si tu actives le partage de bibliothèque (ou je ne sais pas comment Apple a appelé la fonction serveur DLNA) dans iTunes, Musicast va la retrouver.


Dimitri, je ne te le reprocherais certainement pas ! Tes avis, comme ceux de FDDRT, sur ce chapitre là sont parfaits. Ce ne sont pas des opinions de marchands classant les solutions par prix de vente. Mais là, bing, bam, boom : la lecture de musique depuis un lecteur réseau se faisait guillotiner :lol:

Donc j'aime : ça a le mérite d'être clair : et je dois dire que sur ce chapitre là - le NAS -, je suis du même avis que toi et quelques autres : ce n'est pas si simple que ça. Surtout, c'est le genre de truc, tu apprends et oublies aussi vite la façon de procéder si tu ne mets pas souvent les mains dedans.

Je ne sais plus qui disais que la solution musique dématérialisée plug and play sur le plan réseau et configuration c'était pas encore ça : sauf pour écouter la radio et faire du streaming, c'est une certitude : il y a des progrès à faire. 8)
Dernière édition par haskil le 03 Aoû 2020 13:07, édité 1 fois.
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Message » 03 Aoû 2020 13:06

FDDRT a écrit:Sinon, la discrimination proposée par Themisto est trés pertinente et importante.

Themisto a écrit:A mon avis, il serait utile de séparer les simples "lecteurs" des serveurs/lecteurs...
Ce qui nous donnerait 4 catégories:
- Des serveurs/lecteurs dépendants d'un matériel spécifique (Lumin, Volumio, Bluesound, par exemple bien que Volumio est un peu à part)
- Des serveurs/lecteurs qui peuvent tourner sur plusieurs plateformes (iTunes, Roon, LMS, etc)
- Des lecteurs DLNA qui dépendent d'un matériel spécifique (Musicast, Heos, Sonos, etc)
- Des lecteurs DLNA qui peuvent tourner sur plusieurs plateformes (divers lecteurs PC/Mac)


Il est trés important de comprendre qu'un appareil Yamaha Musiccast ne sera vu que par l'application Yamaha et cette dernière ne voit que les appareils Yamaha. J'ai voulu re-tester l'application Musiccast et au lancement, comme tu l'as décrit, l'application demande à appuyer sur un bouton d'un appareil Musiccast pour connecter l'élément. Cette opération n'est pas optionnelle. Et si l'on ne passe pas cette étape, on ne peut pas finir l'installation. En d'autre terme, bien que Musiccast soit présentée comme compatible DLNA, l'application Yamaha est fermée sur l'écosystème Yamaha et ne permet pas de connecter d'autres systèmes compatible UPnP / DNLA.

C'est tout de même une trés grosse limitation: D'une technologie ouverte fournissant un socle commun à beaucoup d'appareils, on la transforme en technologie entièrement fermée... :roll:

En choisissant comme appli, Hificast, BubbleUpnp, ... ont obtient la même ergonomie et simplicité d'usage mais on ne s'enferme pas sur une marque précise, et on peut faire du "casting" entre toutes les marques d'appareils. :wink:


:bravo:

Merci pour la réponse : oui, en passant par le port USB 3 du Nas, ça ira plus vite que copier en réseau, même si tous les NAS ne sont pas égaux en qualité d'implantation de l'USB 3 comme j'ai pu le lire dans maints bancs d'essais de NAS dans la presse informatique papier comme en ligne depuis des années : presse qui entre nous est plus sérieuse que la presse hifi papier.

Pour Musicast, Sonos, Heos : ils sont juste ouverts à Airplay en plus de leur propre système, il est vrai fermé sur lui-même. Comme bien d'autres.

Mais est-ce vraiment un défaut rhédibitoire pour un usager lambda qui choisirait l'un des trois cités ?

Il ne me semble pas... Si tu veux panacher chez toi, pour des raisons pratiques : écoutes sur ta chaine haute fidélité, écoutes sur des petites enceintes connectées installées ici et là dans la maison, voire en multiroom, avec une seule application : ça marche facilement et impeccablement : tous les formats ou quasi sont lus, les pochettes s'affichent, la recherche est rapide et fluide, avec les limitations propres à ces architectures là : Sonos permet néanmoins de faire une recherche par titre d'oeuvres. Pas les deux autres, à ce que j'ai pu expérimenter.

Evidemment, si tu changes ton lecteur réseau, ton 'intégré HC pour une autre marque...fini ! Bon, tu continueras à faire fonctionner les enceintes connectées avec l'application qui leur est affermée... à moins de passer par Airplay. :wink:

L'intérêt des applis dont tu parles est qu'elles viennent en plus de celles d'origine (à l'exception de quelques récalcitrantes : Bluesound par exemple) : tu perds des fonctions propres aux applications d'origine mais en gagnes d'autres.

Tiens, je vais voir si l'équivalent existe pour iPhone et iPad....
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