Rapport qualité prix ?

[syber]

Pour les lecteurs qui ne seraient pas habitués à la loi d'ohm, voici les explications qui montrent que les postulats énoncés dans cette vidéo sont fantaisistes.

NB : on raisonnera sur des résistances et non pas des impédances pour faciliter la compréhension de la démonstration.

Soit une enceinte de 8 ohms alimentée par une tension U=20 volts. Comme U=RxI (la fameuse loi d'ohm),donc I=U/R et donc I=20/2.5=2.5 Ampères. L'enceinte reçoit une puissance de P=UxI=20x2.5=50 Watts.

Si cette enceinte est branchée sur un câble de 8 ohms et d'une longueur de 1 mètre, alors la tension de 20 volts est divisée sur ces deux résistances mises en série. Les résistances sont de même valeur et donc elles présentent à chacune de leur borne une tension U=10 volts au lieu de 20 volts. Mais l'intensité qui traverse les deux résistances reste identique, I=2.5 Ampères.

En conséquence, la puissance reçue par l'enceinte avec un tel câble est de P=UxI=10x2.5=25 Watts.

Donc, dans un tel cas, l'atténuation est de 20xlog(25/50) = 6 dB en moins.

Foutu influence des câbles, hein ! Belle démonstration. Imparable.


Tu parles Charles ! En vérité, prenons un câble documenté comme le Mogami 3103 utilisé par de nombreux forumeurs et vérifions que sa résistance est de 0.005 ohm par mètre. Et non pas 8 ohms. 8 ohms par mètre, ça n'existe pas !!

Donc, nous nous retrouvons en vérité avec deux résistances en série : 0.005 ohm + 8 ohms

La tension à leurs bornes respectives est de 0.0125 volt pour le câble de 0.005 ohm et 19.9875 volts pour l'enceinte.

La puissance consommée par l'enceinte est donc de P=U²/R=19.9875²/8=49.94 watts au lieu de 50 watts.

L'atténuation due au câble n'est donc pas de 6 dB, mais de 20xlog(49.94/50)=0.01 dB

Ce qui est en dessous du seuil de discrimination de l'oreille humaine ...

[Pio2001]

https://www.youtube.com/watch?v=ZlDaWRd8URg

Dans cette vidéo, à 5 minutes 04, Jean-Jacques demande "vaut-il mieux que les câbles tournent à gauche ou tournent à droite" (en référence au spiralage de chaque brin lorsqu'il est tiré du lingot de métal).

Il dit que selon lui, le son est moins bon si le son "tourne à droite" dans le sens aller et "à gauche" dans le sens retour (en référence au spiralage des deux conducteurs du câble), et il s'est aperçu que le son était meilleur si on retournait l'un des deux fils pour le le son "tourne à droite" à l'aller comme au retour.

Magnifique exemple d'illusion auditive : quand on retourne une spirale, elle tourne... toujours dans le même sens !
Hé oui, quand il a retourné son câble, il ne s'est pas aperçu qu'il tournait toujours dans le même sens... mais il a quand même entendu une différence.

Cette remarque ne prouve pas, à elle seule, qu'il y a eu illusion auditive. En effet, peut-être que le son est moins bon dans une direction que dans l'autre, indépendemment du sens de la spirale.
Est-ce la même personne qui entend la différence en fonction de l'orientation des têtes de vis qui maintiennent les embases murales des prises secteurs dans les murs, et qui trouve que le son est meilleur lorsque les deux têtes de vis sont orientées perpendiculairement l'une par rapport à l'autre ?
Oui, je l'ai lu, mais c'était il y a si longtemps que je ne me rappelle plus si c'était sur ce forum.

Si on ne veut pas passer sa vie dans la paranoïa la plus complète, à entendre des différences à la moindre mouche qui passe, la première chose à faire quand on est dans ce cas, c'est de le vérifier par une écoute en aveugle.
Et là, ce monsieur s'apercevrait que non seulement il n'y a pas la moindre différence selon le sens, mais qu'il n'y en a pas d'avantage entre les gaines, et pas plus entre le fil rouge et sa simulation avec mêmes paramètres RLC ajoutés au bout du fil noir.

C'est juste un immense gâchis. Une vie entière à courir derrière des illusions jamais vérifiées.
Pourquoi ? Parce qu'on n'ose pas écouter "en aveugle". Le sujet ayant été décrété tabou, donc interdit, par une partie des audiophiles.

[STRA]

Sinon voila des mesures d'enceintes bibliothèques passives adaptées a une écoute nearfield/midfield que je trouve d'un bon RQP

post179323949.html#p179323949

[syber]

Il m est toutefois arrivé de lire des choses intéressantes venues de l autre camp. Maxitonic explique qu on peut avoir un systeme excellent pour 5k€ (En omettant la source cd), au prix d une mise en œuvre délicate (à laquelle on n échappe pas de toutes façons). C est à peu près la même conclusion que je tire des propos d Igor.

Ce seuil de 5000 euros ne veut rien dire de factuel, c'est une position politique au sens premier du terme. C'est une valeur socialement acceptable compte tenu de la population qui fréquente HCFR. Sur une autre forum plus élitiste le consensus se fera à 12000 euros, sur un forum plus populaire, le consensus sera à 1500 euros. Qui a raison ? Avant de parler de rapport qualité/prix il faut définir précisément ce que l'on entend par qualité.

Et une fois que l'on a dit 5000 euros, on n'a rien dit du tout. Il y aura ceux qui passeront des semaines à optimiser le placement de leurs enceintes de leurs chaine à 5000 euros. Il y a ceux qui passeront des années à essayer des câbles et appelleront cela optimisation de système. Et quelle répartition pour ces 5000 euros ? Il y a ceux qui mettrons 4000 euros dans les enceintes et pusi ceux qui mettrons 3500 dans un DAC. Etc...

[syber]

https://www.youtube.com/watch?v=ZlDaWRd8URg

Dans cette vidéo, à 5 minutes 04, Jean-Jacques demande "vaut-il mieux que les câbles tournent à gauche ou tournent à droite" (en référence au spiralage de chaque brin lorsqu'il est tiré du lingot de métal).

Il dit que selon lui, le son est moins bon si le son "tourne à droite" dans le sens aller et "à gauche" dans le sens retour (en référence au spiralage des deux conducteurs du câble), et il s'est aperçu que le son était meilleur si on retournait l'un des deux fils pour le le son "tourne à droite" à l'aller comme au retour.

Magnifique exemple d'illusion auditive : quand on retourne une spirale, elle tourne... toujours dans le même sens !
Hé oui, quand il a retourné son câble, il ne s'est pas aperçu qu'il tournait toujours dans le même sens... mais il a quand même entendu une différence.

Cette remarque ne prouve pas, à elle seule, qu'il y a eu illusion auditive. En effet, peut-être que le son est moins bon dans une direction que dans l'autre, indépendemment du sens de la spirale.
Est-ce la même personne qui entend la différence en fonction de l'orientation des têtes de vis qui maintiennent les embases murales des prises secteurs dans les murs, et qui trouve que le son est meilleur lorsque les deux têtes de vis sont orientées perpendiculairement l'une par rapport à l'autre ?
Oui, je l'ai lu, mais c'était il y a si longtemps que je ne me rappelle plus si c'était sur ce forum.

Si on ne veut pas passer sa vie dans la paranoïa la plus complète, à entendre des différences à la moindre mouche qui passe, la première chose à faire quand on est dans ce cas, c'est de le vérifier par une écoute en aveugle.
Et là, ce monsieur s'apercevrait que non seulement il n'y a pas la moindre différence selon le sens, mais qu'il n'y en a pas d'avantage entre les gaines, et pas plus entre le fil rouge et sa simulation avec mêmes paramètres RLC ajoutés au bout du fil noir.

C'est juste un immense gâchis. Une vie entière à courir derrière des illusions jamais vérifiées.
Pourquoi ? Parce qu'on n'ose pas écouter "en aveugle". Le sujet ayant été décrété tabou, donc interdit, par une partie des audiophiles.

Pour ceux qui désirent s'en convaincre, vous pouvez démonter un stylo à bille avec mine rétractable. Vous sortez le ressort qui sert au dispositif.

Placez une extrémité du ressort face à vous et repérez du doigt le sens de rotation de la spirale.

Retournez le ressort de manière à présenter face à vous son autre extrémité et refaite le mouvement : votre doigt tourne dans le même sens que précédemment.

[Pio2001]

J'ai vérifié avec le cordon spirale de mon casque avant de poster

[wald]

https://www.youtube.com/watch?v=ZlDaWRd8URg

Dans cette vidéo, à 5 minutes 04, Jean-Jacques demande "vaut-il mieux que les câbles tournent à gauche ou tournent à droite" (en référence au spiralage de chaque brin lorsqu'il est tiré du lingot de métal).

Il dit que selon lui, le son est moins bon si le son "tourne à droite" dans le sens aller et "à gauche" dans le sens retour (en référence au spiralage des deux conducteurs du câble), et il s'est aperçu que le son était meilleur si on retournait l'un des deux fils pour le le son "tourne à droite" à l'aller comme au retour.

Magnifique exemple d'illusion auditive : quand on retourne une spirale, elle tourne... toujours dans le même sens !
Hé oui, quand il a retourné son câble, il ne s'est pas aperçu qu'il tournait toujours dans le même sens... mais il a quand même entendu une différence.

Cette remarque ne prouve pas, à elle seule, qu'il y a eu illusion auditive. En effet, peut-être que le son est moins bon dans une direction que dans l'autre, indépendemment du sens de la spirale.
Est-ce la même personne qui entend la différence en fonction de l'orientation des têtes de vis qui maintiennent les embases murales des prises secteurs dans les murs, et qui trouve que le son est meilleur lorsque les deux têtes de vis sont orientées perpendiculairement l'une par rapport à l'autre ?
Oui, je l'ai lu, mais c'était il y a si longtemps que je ne me rappelle plus si c'était sur ce forum.

Si on ne veut pas passer sa vie dans la paranoïa la plus complète, à entendre des différences à la moindre mouche qui passe, la première chose à faire quand on est dans ce cas, c'est de le vérifier par une écoute en aveugle.
Et là, ce monsieur s'apercevrait que non seulement il n'y a pas la moindre différence selon le sens, mais qu'il n'y en a pas d'avantage entre les gaines, et pas plus entre le fil rouge et sa simulation avec mêmes paramètres RLC ajoutés au bout du fil noir.

C'est juste un immense gâchis. Une vie entière à courir derrière des illusions jamais vérifiées.
Pourquoi ? Parce qu'on n'ose pas écouter "en aveugle". Le sujet ayant été décrété tabou, donc interdit, par une partie des audiophiles.

Hello Pio. Certes cela ne prouve pas l'illusion auditive mais cela prouve que cet homme manque de rigueur dans la démarche et l'aggrave par une confiance arrogante dans ses qualités auditives. Il refuse d'admettre ce que la plupart des pros sérieux (et bien des amateurs) acceptent : on a tous eu l'expérience de voir, entendre, goûter, des differences entre des propositions en réalités identiques. Cette video montre (ce n'est pas la seule de l'individu) un homme indifférent à une méthodologie qui le mettrait à l'épreuve et dont il connaît très bien l'existence. Mon avis sur sa très coûteuse production artisanale est fait depuis longtemps. Un rapport Q/P médiocre voire désastreux ou sans objet quand il vend du vent. Et comme c'est le sujet..

[Robert64]

....
Hello Pio. Certes cela ne prouve pas l'illusion auditive mais cela prouve que cet homme manque de rigueur dans la démarche et l'aggrave par une confiance arrogante dans ses qualités auditives. Il refuse d'admettre ce que la plupart des pros sérieux (et bien des amateurs) acceptent : on a tous eu l'expérience de voir, entendre, goûter, des differences entre des propositions en réalités identiques. Cette video montre (ce n'est pas la seule de l'individu) un homme indifférent à une méthodologie qui le mettrait à l'épreuve et dont il connaît très bien l'existence. Mon avis sur sa très coûteuse production artisanale est fait depuis longtemps. Un rapport Q/P médiocre voire désastreux ou sans objet quand il vend du vent. Et comme c'est le sujet..

Même en com, il n'est pas bon. Son exposé sonne faux du début à la fin.
Et puis tout de même, au lieu de dire "tourne à droite ou à gauche", il aurait pu dire dextrogyre et sénestrogyre, ça "sonne" quand même mieux.
Salut Wald
A+

[wald]

Salut Robert

[maxitonic]

@Pio, Syber,Wald=

En voyant vos longs messages précédents, je ne peux m'empêcher de penser a la phrase géniale de "Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord", dit Talleyrand, à propos du protocole de partage de la Hollande et de la Belgique, =

"Quand on a raison, on n'écrit pas quarante pages".

Vos provocations réitérées sans arrêt, selon lesquelles toutes les électroniques sont identiques et les cables ne peuvent avoir aucun effet, sont tellement erronées que j'estime que c'est une honte de proférer de telles contre-vérités sur un Forum public,quelle qu'en soit la raison, peut-être pour tenter d'attirer les naifs dans une religion dénuée de la moindre parcelle de bon sens et de réalisme.

Répéter à n'en plus finir comme vous venez de le refaire une fois de plus,que vous avez le monopole des oreilles objectives et que vos opposants ont des oreilles qui les trompent, à l'opposé des votres, apparait, de plus, d'une prétention élitiste que je trouve insupportable, car vous n'avez aucun monopole divin, ni celui de percevoir mieux, ni celui de vous croire plus intelligents que les autres.

Vous avez le culot de tenter, de plus, un hold-up amalgame sur la science, ce qui ne manque pas d'air, sachant que ce que vous prétendez est tout le contraire de la science et ses lois,et je suis bien placé pour le constater.Donc SVP laissez la loi d'ohm de coté, vous ne savez rien en profondeur.

Le patron de KLINGER FAVRE n'est pas le seul à confirmer la vérité évidente, à savoir qu'évidemment les cables peuvent avoir une influence sur le signal, donc sur le son d'un système hifi.
C'est CELA qui devrait vous alerter sur vos déviances et rêves imaginaires et vous faire retomber les pieds sur terre.Hélàs vou préférez votre religion..

Quant au pauvre sujet, le RQP,(seul STRA a proposé une enceinte biblio et ses mesures), je cherche désespérément vos propositions pratiques et pragmatiques, et je ne vois que nenni.Ce que je comprends car ça ne vous intéresse pas, votre seul pole d'interêt est de pratiquer le prosélitisme pour votre secte religieuse défendant des bétises avérées et réitérées ad libitum.

Je reste a disposition de ceux qui veulent échanger sur le sujet et non sur les fantasmes précédents<.

[syber]

Pour les lecteurs qui ne seraient pas habitués à la loi d'ohm, voici les explications qui montrent que les postulats énoncés dans cette vidéo sont fantaisistes.

NB : on raisonnera sur des résistances et non pas des impédances pour faciliter la compréhension de la démonstration.

Soit une enceinte de 8 ohms alimentée par une tension U=20 volts. Comme U=RxI (la fameuse loi d'ohm),donc I=U/R et donc I=20/2.5=2.5 Ampères. L'enceinte reçoit une puissance de P=UxI=20x2.5=50 Watts.

Si cette enceinte est branchée sur un câble de 8 ohms et d'une longueur de 1 mètre, alors la tension de 20 volts est divisée sur ces deux résistances mises en série. Les résistances sont de même valeur et donc elles présentent à chacune de leur borne une tension U=10 volts au lieu de 20 volts. Mais l'intensité qui traverse les deux résistances reste identique, I=2.5 Ampères.

En conséquence, la puissance reçue par l'enceinte avec un tel câble est de P=UxI=10x2.5=25 Watts.

Donc, dans un tel cas, l'atténuation est de 20xlog(25/50) = 6 dB en moins.

Foutu influence des câbles, hein ! Belle démonstration. Imparable.


Tu parles Charles ! En vérité, prenons un câble documenté comme le Mogami 3103 utilisé par de nombreux forumeurs et vérifions que sa résistance est de 0.005 ohm par mètre. Et non pas 8 ohms. 8 ohms par mètre, ça n'existe pas !!

Donc, nous nous retrouvons en vérité avec deux résistances en série : 0.005 ohm + 8 ohms

La tension à leurs bornes respectives est de 0.0125 volt pour le câble de 0.005 ohm et 19.9875 volts pour l'enceinte.

La puissance consommée par l'enceinte est donc de P=U²/R=19.9875²/8=49.94 watts au lieu de 50 watts.

L'atténuation due au câble n'est donc pas de 6 dB, mais de 20xlog(49.94/50)=0.01 dB

Ce qui est en dessous du seuil de discrimination de l'oreille humaine ...

Hem, hem ... tout le monde aura rectifié de lui-même :

Avec deux résistances en série de 8 ohms, elles ont chacune 10 volts à leurs bornes et le courant qui les traverse est de : I=U/R=10/8=1.25 ampère.

[syber]

"Quand on a raison, on n'écrit pas quarante pages".

Bel exercice d'autodérision !

[padcost]

https://www.youtube.com/watch?v=ZlDaWRd8URg

Dans cette vidéo, à 5 minutes 04, Jean-Jacques demande "vaut-il mieux que les câbles tournent à gauche ou tournent à droite" (en référence au spiralage de chaque brin lorsqu'il est tiré du lingot de métal).

Il dit que selon lui, le son est moins bon si le son "tourne à droite" dans le sens aller et "à gauche" dans le sens retour (en référence au spiralage des deux conducteurs du câble), et il s'est aperçu que le son était meilleur si on retournait l'un des deux fils pour le le son "tourne à droite" à l'aller comme au retour.

Magnifique exemple d'illusion auditive : quand on retourne une spirale, elle tourne... toujours dans le même sens !
Hé oui, quand il a retourné son câble, il ne s'est pas aperçu qu'il tournait toujours dans le même sens... mais il a quand même entendu une différence.

Cette remarque ne prouve pas, à elle seule, qu'il y a eu illusion auditive. En effet, peut-être que le son est moins bon dans une direction que dans l'autre, indépendemment du sens de la spirale.
Est-ce la même personne qui entend la différence en fonction de l'orientation des têtes de vis qui maintiennent les embases murales des prises secteurs dans les murs, et qui trouve que le son est meilleur lorsque les deux têtes de vis sont orientées perpendiculairement l'une par rapport à l'autre ?
Oui, je l'ai lu, mais c'était il y a si longtemps que je ne me rappelle plus si c'était sur ce forum.

Si on ne veut pas passer sa vie dans la paranoïa la plus complète, à entendre des différences à la moindre mouche qui passe, la première chose à faire quand on est dans ce cas, c'est de le vérifier par une écoute en aveugle.
Et là, ce monsieur s'apercevrait que non seulement il n'y a pas la moindre différence selon le sens, mais qu'il n'y en a pas d'avantage entre les gaines, et pas plus entre le fil rouge et sa simulation avec mêmes paramètres RLC ajoutés au bout du fil noir.

C'est juste un immense gâchis. Une vie entière à courir derrière des illusions jamais vérifiées.
Pourquoi ? Parce qu'on n'ose pas écouter "en aveugle". Le sujet ayant été décrété tabou, donc interdit, par une partie des audiophiles.

Quand tu utilises un tire-bouchon, qui est une spirale, tu tournes vers la droite pour tirer le bouchon, puis vers la gauche pour l'enlever.
Un escalier hélicoïdal tourne dans un sens pour pour monter, et dans le sens contraire pour descendre.
M. Bacquet veut que l'escalier tourne dans le même sens pour monter et descendre.
Et donc, apparemment, tu n'as rien compris à sa démonstration.

[padcost]

Dans cette vidéo, à 5 minutes 04, Jean-Jacques demande "vaut-il mieux que les câbles tournent à gauche ou tournent à droite" (en référence au spiralage de chaque brin lorsqu'il est tiré du lingot de métal).

Il dit que selon lui, le son est moins bon si le son "tourne à droite" dans le sens aller et "à gauche" dans le sens retour (en référence au spiralage des deux conducteurs du câble), et il s'est aperçu que le son était meilleur si on retournait l'un des deux fils pour le le son "tourne à droite" à l'aller comme au retour.

Magnifique exemple d'illusion auditive : quand on retourne une spirale, elle tourne... toujours dans le même sens !
Hé oui, quand il a retourné son câble, il ne s'est pas aperçu qu'il tournait toujours dans le même sens... mais il a quand même entendu une différence.

Cette remarque ne prouve pas, à elle seule, qu'il y a eu illusion auditive. En effet, peut-être que le son est moins bon dans une direction que dans l'autre, indépendemment du sens de la spirale.
Est-ce la même personne qui entend la différence en fonction de l'orientation des têtes de vis qui maintiennent les embases murales des prises secteurs dans les murs, et qui trouve que le son est meilleur lorsque les deux têtes de vis sont orientées perpendiculairement l'une par rapport à l'autre ?
Oui, je l'ai lu, mais c'était il y a si longtemps que je ne me rappelle plus si c'était sur ce forum.

Si on ne veut pas passer sa vie dans la paranoïa la plus complète, à entendre des différences à la moindre mouche qui passe, la première chose à faire quand on est dans ce cas, c'est de le vérifier par une écoute en aveugle.
Et là, ce monsieur s'apercevrait que non seulement il n'y a pas la moindre différence selon le sens, mais qu'il n'y en a pas d'avantage entre les gaines, et pas plus entre le fil rouge et sa simulation avec mêmes paramètres RLC ajoutés au bout du fil noir.

C'est juste un immense gâchis. Une vie entière à courir derrière des illusions jamais vérifiées.
Pourquoi ? Parce qu'on n'ose pas écouter "en aveugle". Le sujet ayant été décrété tabou, donc interdit, par une partie des audiophiles.

Hello Pio. Certes cela ne prouve pas l'illusion auditive mais cela prouve que cet homme manque de rigueur dans la démarche et l'aggrave par une confiance arrogante dans ses qualités auditives. Il refuse d'admettre ce que la plupart des pros sérieux (et bien des amateurs) acceptent : on a tous eu l'expérience de voir, entendre, goûter, des differences entre des propositions en réalités identiques. Cette video montre (ce n'est pas la seule de l'individu) un homme indifférent à une méthodologie qui le mettrait à l'épreuve et dont il connaît très bien l'existence. Mon avis sur sa très coûteuse production artisanale est fait depuis longtemps. Un rapport Q/P médiocre voire désastreux ou sans objet quand il vend du vent. Et comme c'est le sujet..

Ce message n'est rien d'autre qu'une généralisation abusive. En plus d'être gratuitement insultant ("confiance arrogante dans ses qualités auditives"). Ecœurant...

[padcost]

Mon point de vue, c'est que les différences entre câbles et certaines électroniques existent, sont audibles, et prennent naissance dans notre système auditif.

A quel endroit dans le système auditif ? Dans l'oreille externe, moyenne, interne, ailleurs ? Cela mériterait un développement...

Je me permets d'insister Pio2000. Pourrais-tu avoir l'amabilité d'expliquer comment une différence « prend naissance » dans notre système auditif. J'ai soif d'apprendre...