Igor Kirkwood a écrit:Viens de recevoir cet intéressant message de l'indien... qui mérite d'être public
indien29 a écrit:Je réfléchissais au moyen d'améliorer la frappe de ton installation, la compression n'est je pense responsable que de 1/4 de la performance supplémentaire possible, le grave / bas grave de 3/4.
Je mets en copie Jean luc de ce message.
En gardant tes enceintes actuelles, il serait possible de changer uniquement le 30cm Yamaha qui n'est pas au niveau du couple médium /tweeter (exceptionnel).
Les T&S du 30cm yam sont celle d'un woofer un peu "gras", il doit reproduire en clos le grave et le bas grave. Ce HP est aujourd'hui techniquement dépassé, petite bobine, Xmax, tenue en puissance, il convient pour des écoutes à bas niveaux, mais n'a rien à faire aujourd'hui aux coté d'un tel HP de médium et de ce tweeter.
Je pense qu'il à un rapport Fs / Qts bas, vers les 80Hz / 100Hz, c'est proche des T&S d'un sub, ça ne claque pas et c'est "mou" car le Qts est élevé (facteur mécanique raide, lorsque tu appuies sur le HP, sa suspension est dure) C'est le signe que son amortissement électrique est faible, ceci afin qu'il résonne et offre du grave dans sa charge close.
Un amortissement electrique faible demande une mécanique raide, sinon le HP distord et casse assez vite.
Comme sa bobine est petite et son Xmax limité, il distord, pour cette raison, vous avez logiquement fait monter les Sub pour soulager le 30 Yamaha.
Problème, les sub ont un rapport Fs / Qts encore plus bas que le Yam, je pense vers les 50 / 60Hz, donc pas de frappe, seulement de la résonance, seul moyen pour reproduire les très basses fréquences. On a donc rien de nerveux pour le grave.
Pour avoir un HP qui frappe, qui est du "kick" comme on a entendu samedi avec les 38cm, il faut un HP amortis, donc un Qts faible, beaucoup de force électrique (Bl), donc aimant de grande taille et puissant, grosse bobine et une suspension assez souple, un bon rapport poids puissance comme ton médium Be, et avec 4 fois la puissance de ton woofer actuel et en plus du Xmax, c'est l'évolution des HP de grave de ces 10 dernières années.
C'était le cas du 38 que tu as écouté samedi, il était dans un grand volume pour reproduire naturellement du grave dans une charge close, il frappe (HP bien amortis) et fait du grave par une charge énorme (en contrepartie d'une grande enceinte), mais pas d'infra car il résonne peu.
Ce HP est aligné dans sa charge sans boost, pour cette raison, son délai de groupe est très faible, mais il doit être épaulé par des caissons pour couvrir l'infra, mais l'essentiel y est, ça tape sec, ce que décrit SB10, c'est nerveux, sec, particulièrement sur les percutions.
Ce genre de HP existe aussi en 12" (30cm) et il y a qqs prétendants dont je pourrais faire une liste.
Ce HP permettrait de faire descendre en fréquence les caissons, trop mous à ces fréquences, un raccord avec le 30cm à 40 / 50Hz serait parfait.
Ce 30 cm demandera de la puissance d'ampli pour passer les pics, 500 watts à l'impédance moyenne du HP. Le 38 samedi était alimenté par 500 Watts à 8 Ohms, 900 à 4 Ohms.
Par cette modif, le gain en terme de frappe serait important, c'est la seule chose qui manque au système actuel, le reste est vraiment très bon.
En option, j'aurais changer les 2 caissons arrières pour les écoutes à fort niveaux pour des modèles supérieurs en puissance, à base de 15" ou de 18" (plus de surface et un rapport Fs / Qts un peu plus haut pour plus ne nerf.
En terme de disto sur le médium / aigu, est-il possible d'avoir 2 présets :
1- Le preset actuel, coupure basse, faible diamètre émissif à la fréquence la plus base, ce qui est idéal (et le but recherché par Jean Luc je pense)
L'inconvénient c'est qu'à haut niveau le médium et le tweeter, malgré les pentes de coupures raides, sont dans des zones de disto importantes qui posent problème à fort SPL
2- Un préset avec un filtrage plus haut sur le tweeter et le médium, rendu possible par un nouveau 30cm qui sera propre au moins jusqu'à 600Hz, de plus , les composants seront en sécurité.
A bientot !
Jean Marc
Et oui cela correspond à une interogation de ma part dont j'avais fais part à Jean-Luc Ohl, préalablement aux mesures reçues de la possibilité d'adapter un super HP 30 cm à plus haut rendement et sans perte de qualité à mon système.
Sur les NS-1000x après :
1/ Son filtrage passif
2/ Son tweeter Yamaha Be d'origine
Le "maillon faible" suivant , sur l'enceinte Yamaha NS-1000x serait le boomer 30 cmc, certes en fibre de carbone mais avec un rendement de seulement 90 dB contre 93 dB pour le médium et 94 dB pour le tweeter Focal Be.
La souplesse du processeur QSC autoriserait un "double filtrage " à la volée et en test aveugle entre une solution Haute Fidélité, médium coupé bas vers 380 Hz et une solution plus "péchue" avec une coupure vers 600 Hz.
Par contre je ne vois pas la nécessité de couper les subs plus haut ou de les remplacer. Avec 95 dB mesuré à 16 Hz et très propre, ils sont suffisants.
En plus cette solution de coupure plus basse perturberait le délicat réglage en MS des 4 subs SVS de 30 cm agencé par jean-Luc.
Mais n'écoutant pas à 104 dB mais au grand maxi à 95 dB environ, il n'est pas certain qu'une différence soit alors audible.
Ta réflexion est sinon juste si l'on recherche un SPL vraiment plus élevé.
Resterait à trouver un boomer 30 cm qui se satisfasse des 60 litres internes des enceintes Yamaha... Cela semble possible selon toi.
Peut être un peu moins de précision vers 80 Hz
, c'est même drôle !
des enceintes TLMS 2 de l'indien sur cette grosse caisse soit du aussi au "trou " à 40/50 Hz" qui selon les simulations de Pio augmente l'effet kick.
Créé le 02 Oct 2017 7:19
