Installation HiFi de Fraktur

[itofa]

Oh l'enf....

[Steph-Hifi]

les ptits jeunes ca respectent plus rien

[Fraktur]

[Fyper]

Je ne dis pas que l'esthétique n'a aucune importance non plus, mais quand on se proclame audiophile, si on doit choisir entre le son et l'esthétique, normalement ça devrait être vite vu.

Pas si simple selon les personnes. Bien malgré moi, je n'apprécierai pas pleinement une conversation, un repas ou de la musique dans un endroit dont l'esthétique me dérange. A contrario, la même chose dans un endroit qui me plaît magnifiera l'ensemble.
Nous sommes variablement sensibles à cela, mais nous le sommes tous, c'est un biais, plus ou moins prononcé, qui n'épargne personne.
Autre exemple de biais : je ne serais pas pleinement satisfait d'une écoute, quelle que soit sa qualité, si je savais que la courbe de réponse n'a pas été mesurée et prise en compte d'une façon ou d'une autre.
Nous ne sommes que humains...

[renan]

Autre exemple de biais : je ne serais pas pleinement satisfait d'une écoute, quelle que soit sa qualité, si je savais que la courbe de réponse n'a pas été mesurée et prise en compte d'une façon ou d'une autre.
Nous ne sommes que humains...

Ça c'est plus un TOC qu 'un biais non?

[Fyper]

Ça c'est plus un TOC qu 'un biais non?

Peut-être

[Fraktur]

Je suis d'accord avec toi Fyper. et il n'y a aucun mal à vouloir une belle installation.

Les gars qui assument qu'ils veulent un jolie chaîne, quitte à faire des compromis sur le son, je les comprends totalement, vraiment.

Par contre les gens qui essaient de nous faire croire (et de se faire croire à eux-mêmes) qu'ils sont des puristes de la qualité audio, alors que manifestement, tout ce qu'ils veulent, c'est une chaîne qui en jette visuellement, je n'adhère pas.

Les mecs, ils achètent des enceintes pas terribles à la base parce qu'ils les trouvent belles ou fantasment sur la marque, et après pendant des mois tu les vois flooder le forum avec leurs comparaisons de streamers, de préamplis et je ne sais quoi d'autre, pour tenter de gagner 0.2% de qualité sonore dont ils te diront invariablement que c'est le jour et la nuit.

C'est leur droit, je n'interviens pas dans leurs discussions pour le leur dire, mais à la longue ça m'a carrément saoûlé. Et du coup je n'interviens quasi plus en section Hifi, car c'est quasiment toujours ça qu'on peut y lire.

Quand tu prétends chercher un résultat de haut niveau, tu ne mets pas des colonnettes en aluminium ou bois exotique avec des woofers de 16cm alimentées par un ampli "pure classe A" tout doré à 10K€, tu mets des grosses gamelles conçues par de vrais pros de l'audio et tu traites ta pièce. Point barre.
Wakup, JIM, THXRD, et plein d'autres que j'oublie ou ne connais pas font tous ça.

C'est comme pour maigrir. Les gens achètent les magazines qui leur vendent la nouvelle méthode miracle du Dr. Maboule dans l'espoir idiot et sans cesse déçu de réussir à maigrir sans se priver.

Alors que pour maigrir, il faut manger moins, et moins riche. Point barre. Les pros du fitness font tous ça, également.

Le bon sens, c'est d'imiter ceux qui réussissent, pas d'écouter les vendeurs de rêve.

Conclusion personnelle (mais vous avez le droit de me contredire); quand on n'a pas un budget hors norme, son ou visuel, il faut choisir son camp en toute connaissance de cause, et s'y tenir.

[jeoffrey59]

Tu as au moins un point commun à tout audiophile lambda, sans vouloir te manquer de respect

C'est qu'après avoir dépensé plusieurs milliers d'euros pour assouvir sa passion, on reste persuadé que son système c'est le meilleur, et que celui-ci est forcément la meilleure voie à suivre vers la quête du Graal.
Et après on en vient très vite malheureusement au sectarisme et au jugement de l'autre, pour justifier ses choix personnels.

Alors du coup, on se sent obligé de prêcher la bonne parole sur les forums, avec à chaque fois des avis bien tranchés.

Puis un beau jour, on finit par comprendre (pour certains ça prend du temps) qu'il y aura toujours des nouveaux arrivants sur le forum, que chacun avance à son propre rythme pour comprendre ce qui fait réellement la différence entre un bon système et un mauvais. Et qu'après tout, le mieux à faire c'est d'accepter que l'autre en face puisse faire différemment et qu'il avance à son propre rythme. Le reste.... ; c'est se fatiguer pour rien...

Tu vaux mieux que ça Fraktur

[Fraktur]

Je vois ce que tu veux dire, et c'est très sensé.

Pour les débutants, tu as totalement raison. On est tous passés par là, c'est normal.

Mais il n'y a pas que des débutants non plus, chez les coupeurs de câbles en quatre, ou qui te mettent des MA8000 sur des petites biblios.

De toutes façons, ce n'était qu'un petit aparte, je sais bien que je ne vais pas refaire le monde selon mes convenances.

[jho]

Je suis d'accord avec toi Fyper. et il n'y a aucun mal à vouloir une belle installation.

Quand tu prétends chercher un résultat de haut niveau, tu ne mets pas des colonnettes en aluminium ou bois exotique avec des woofers de 16cm alimentées par un ampli "pure classe A" tout doré à 10K€, tu mets des grosses gamelles conçues par de vrais pros de l'audio et tu traites ta pièce. Point barre.

Personnellement, je ne suis pas convaincu que le fait d'avoir "de grosses gamelles" garantisse forcément un résultat hors pair. La plupart des HP (je parle ici des transducteurs), y compris les grosses gamelles, sont quasiment toujours conçus et fabriqués par des entreprises spécialisées et qualifiées, donc des pros; je vois difficilement un amateur, même averti, se lancer dans ce type challenge (mais cela doit quand même exister).

Pour réaliser de bonnes caisses ou des enceintes, toute la difficulté réside certainement dans le choix des HP (souvent sous-traités), des caractéristiques de l'enceinte, ses dimensions, son concept, les matériaux utilisés et certainement encore beaucoup d'autres choses qui ne sont pas forcément divulguées.
Il existerait environ 20'000 entreprises au monde qui proposent des produits finis pour reproduire le son, en majorité des enceintes. A voir la diversité de cette production, qui implique des choix, des stratégies, des conceptions tellement différents, (et que presque tout ce beau monde parvient à en vivre), on voit difficilement un type de produit qui surclasse tous les autres.
Il y a donc à boire et à manger dans ce domaine, surtout depuis que l'hystérie des prix s'est emparée de ce secteur. Il suffit d'aller à une très grande expo HighEnd, telle que celle de Munich, pour s'en rendre compte. Même s'il faut rester prudent avant de juger, bon nombre de "démos" qui y sont proposées, ne me paraissaient pas dignes du prix affiché. (En passant, l'expo HighEnd de Munich vient d'être reportée à mai 2022).
D'autre part, qui n'a pas déjà été surpris par le son exceptionnel d'enceintes de dimensions réduites, avec des HP peu imposants?
Comme dans beaucoup d'autres domaines, et celui-ci tout particulièrement, il n'existe quasiment pas de recettes absolues.
A cela, se rajoute la problématique du bon placement des HP et du point d'écoute.

Ensuite, et là je te rejoins bien, le traitement acoustique du local d'écoute me paraît crucial. C'est en tout cas mon expérience personnelle. Dans une pièce à vivre (séjour, salon, ...), pour des critères esthétiques et souvent la délicate problématique liée au WAF (Woman Acceptance Factor pour ceux qui ne le connaitrait pas déjà), cela peut s'avérer difficile.
Mais également dans ce domaine, il y a de quoi en perdre la tête, tellement il existe de techniques, de controverses et de produits.
Pour ma part, j'ai choisi la voie de l'empirisme, donc de l'expérimentation pratique (en m'en reposant sur mes oreilles), non sans avoir d'abord essayé de m'informer du mieux possible sur ce sujet. C'est certainement loin d'être parfait. C'est pourquoi, en tant qu'audiophile invétéré, j'y travaille encore de temps en temps. Par contre, question matos, je ne compte plus céder à "l'upgradite".

C'est comme pour maigrir. Les gens achètent les magazines qui leur vendent la nouvelle méthode miracle du Dr. Maboule dans l'espoir idiot et sans cesse déçu de réussir à maigrir sans se priver.
Alors que pour maigrir, il faut manger moins, et moins riche. Point barre.

C'est tout à fait ça! Je rajouterais quand même "et se bouger le c.. !!!"

Conclusion personnelle (mais vous avez le droit de me contredire); quand on n'a pas un budget hors norme, son ou visuel, il faut choisir son camp en toute connaissance de cause, et s'y tenir.

Même en ayant un "budget hors norme", on risque tôt ou tard de devoir affronter l'aberration du "No LIMIT"

"La plus grande faute est de ne pas savoir se contenter. ~ Lao Tseu

[Fraktur]

Salut Jho!

En fait je n'ai pas voulu dire qu'il suffit de mettre des grosses gamelles pour avoir un bon résultat. Il est évident qu'il existe de mauvaises enceintes avec de gros HP.

Je voulais dire qu'elles sont indispensables, pour avoir de vraies bonnes basses. C'est juste de la physique.

D'ailleurs j'ai oublié de préciser quelque chose à Jeoffrey59 quand il dit:

après avoir dépensé plusieurs milliers d'euros pour assouvir sa passion, on reste persuadé que son système c'est le meilleur, et que celui-ci est forcément la meilleure voie à suivre vers la quête du Graal.
Et après on en vient très vite malheureusement au sectarisme et au jugement de l'autre, pour justifier ses choix personnels.

Je suis d'accord, c'est globalement vrai. Mais il ne faut pas non plus tomber dans le relativisme absolu qui consisterait à dire que tout se vaut. Même si le comportement de l'audiophile après achat se manifeste de manière identique (penser qu'on a suivi la meilleure voie etc...), ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de choix plus éclairé que d'autres.

Car les lois de la physique sont intangibles, et celui qui les connaît et les prend en compte n'est pas du tout dans la même démarche que celui qui opère en suivant ses croyances et en faisant confiance à son oreille.

[indien29]

Puis un beau jour, on finit par comprendre (pour certains ça prend du temps) qu'il y aura toujours des nouveaux arrivants sur le forum, que chacun avance à son propre rythme pour comprendre ce qui fait réellement la différence entre un bon système et un mauvais. Et qu'après tout, le mieux à faire c'est d'accepter que l'autre en face puisse faire différemment et qu'il avance à son propre rythme. Le reste.... ; c'est se fatiguer pour rien...

Bien non, pas d'accord

Il y a des règles de base à respecter, placement, acoustique, rayonnement, filtrage, disto etc...

La Hifi c'est de la technique, ce n'est pas au petit bonheur la chance, la mesure permet de controler et l'écoute corrobore la mesure.

Le sujet audio est maitrisé dans tout les domaines de l'écoute, il n'y a pas de hasard.

Ensuite, la difficulté, c'est que en effet, je te rejoins, chaque personne qui monte des enceintes chez lui sera auto satisfait des sensations que lui procure sa chaine, puis, des sensations différentes à chaque changement de matériel, ceci au piff total.

Evidement, lorsqu'un passionné arrive devant un système scientifiquement au point, c'est la claque.

En ce sens, Fraktur a au moins eu le courage de prendre le taureau par les cornes et d'avancer vers un peu plus de maitrise technologique, en faisant appel a un intervenant qui maitrise bien le sujet, je n'ai pas écouté, tout est sans doute perfectible, mais la plus grosse partie du travail est faite, avec une différence à l'écoute qui est je pense, significative...

[Fraktur]

en faisant appel a un intervenant qui maitrise bien le sujet

Je pense que c'est le seul moyen d'avoir un rendu optimal par rapport à ses contraintes de pièce et de budget.

Il reste 2 autres solutions:

-le DIY: ça coûte encore plus cher d'essayer de tout faire soi-même en partant de zéro en essayant des tas de HP, et en faisant des tas de caisses plus ou moins loupées avant de maîtriser. Et je ne parle même pas des mois et des années à plancher sur l'acoustique et les technologies audio. Il faut vraiment être passionné. Il me semble que le DIY, c'est davantage le plaisir de parcourir le chemin que d'atteindre la destination.

- la Hifi du commerce: il y a de sévères limitations. Déjà les bonnes enceintes coûtent affreusement cher. Ensuite il n'y a aucune optimisation de l'adéquation entre le matos et la pièce. Tu achètes, tu poses chez toi, terminé! Il y a très peu de grosses gamelles (si quelqu'un connait des caissons Hifi de 18", faites moi signe, moi je n'en ai jamais vu). On est quasi toujours limité au filtrage passif. Si tu achètes des colonnes, tu ne peux pas optimiser le placement des HP de grave, et si tu mets des caissons, il faut que tu te débrouilles pour implémenter la jonction avec le reste toi-même au doigt mouillé.

Bref, ça peut donner des résultats très convenables, mais pas top non plus, sauf peut-être dans le ultra HDG où il est possible que certains fabricants viennent installer et régler leur matos sur place. Mais je ne pense pas que ça concerne grand monde ici, et in fine, ça revient à faire ce que j'ai fait, en version plus luxueuse.

je n'ai pas écouté, tout est sans doute perfectible

En matos pur, je ne pense pas (ou à la marge), mais en traitement de pièce, oui clairement. Mais tout ça m'a pompé pas mal d'argent, de temps et d'énergie, je m'accorde une longue pause en mode "enjoy" avant de m'y remettre pour peaufiner.

Je ne pensais pas avoir si bien un jour, je me laisse le droit d'en profiter tel quel pour un bon moment.

[itofa]

... Il y a très peu de grosses gamelles (si quelqu'un connait des caissons Hifi de 18", faites moi signe, moi je n'en ai jamais vu)
....

JBL 4645C
https://www.son-video.com/article/home- ... -pro/4645c

De rien

[Fraktur]

Je veux pas chipoter mais je crois que c'est HC, pas Hifi, ça!