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Les installations HiFi des forumeurs de HCFR.

SYSTEME 2 VOIES DE L'INDIEN

Message » 02 Juil 2018 12:52

Attention avec un MiniDSP OpenDRC-DI, vous pouvez faire de la correction sur un signal stéréo, mais si vous voulez faire du filtrage en FIR, il ne fait que 2 voies (grave/aigu) sur le signal droite ou gauche, il faut 2 exemplaires + un distributeur de signal numérique!

https://www.minidsp.com/images/document ... Manual.pdf
stephane092
 
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Message par Google » 02 Juil 2018 12:52

 
 
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Message » 04 Juil 2018 12:42

Bonjour Olivier.

Les précisions de Wakup et Stéphane sont justes.

Chez toi et pour maintenant connaitre ton installation (voir ici, CR DE VISITE A BRUXELLES installations-haute-fidelite/mon-installation-evolue-t30036361-300.html) un Open DRC n'aurait pas grand intérêt :

L'open DRC à 2 fonctions principales :

1- Régler le volume numériquement avant le convertisseur N/A, ce qui permet l'utilisation de filtres actifs et la multi-amp comme chez toi.
Tu as traité le problème d'une autre façon car tu utilises un très bon atténateur 6 voies derrière ton filtre actif, avant tes amplis, avec pour inconvénients de rajouter des composants sur le signal et pour avantage d'attaquer, à tout les niveaux d'écoute à résolution maximale, tes convertisseurs N/A...
En théorie, au volume d'écoute optimale, la solution du volume numérique est meilleure lorsque les DAC sont à pleine résolution, est-on dans le domaine de l'audible entre ta solution et la solution numérique ? Non... mesurable sans doute, mais pas audible, meme avec l'oreille d'un adolescent...

2- DE faire de l'égalisation de très haut niveau :
- Tu n'as pas tellement de problème acoustique (c'est le moins que l'on puisse dire après avoir écouté chez toi), donc pas de correction par égalisation importantes à effectuer.
Avec 3 ou 4 bandes d'EQ sur ton système, c'est suffisant pour régler les quelques détails qui ne vont pas chez toi... Tu les possèdes dans tes DCX.

L'Open DRC, c'est surtout un très puissant egaliseur pour ceux qui comme moi, tentent de faire de la HiFi dans des pièces mal adaptées à la HiFi et dont l'acoustique reste largement critiquable, mauvais RT, asymétrie etc... Enfin, c'est le cas chez presque tout le monde...

L'Open DRC offre l'accès à un paramétrage par rePhase peut s'effectuer sur un nombre de bandes quasi infini, ce qui permet si on prends le temps, de générer un courbe très proche d'une courbe cible, si on fait comme moi, le choix d'une égalisation pleine bande.
http://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique-correction-active-et-logiciels-de-mesure/room-correction-pleine-bande-ohl-vs-parametrique-rew-t30087955.html

L'open DRC permet au choix de faire du filtrage FIR, à phase minimale ou à phase linéaire ou mixte et permet aussi l'IIR, avec l'import direct de biquad.

A l'écoute, une EQ à phase linéaire peut poser des problèmes de pré-echo, surtout dans le grave.
Le grave, dans les mauvaises pièces comme chez moi par exemple, c'est là ou il y a le plus de correction, il est donc conseillé de filtrer à phase minimale.
Je suis en plein test sur ces sujets, mais il faut admettre que si le micro trouve des différences, à l'oreille c'est moins facile à discerner (quand il n'y a pas de bugs dans les fichiers générés)...
IIR, FIR, phase minimale ou linéaire, les différences sont très peu sensibles à l'écoute...si c'est bien réalisé.

Ce qui est fabuleux avec l'Open DRC, c'est qu'il peut égaliser les voies de droite et de gauche séparément.
Dans mon cas c'est utile car mon acoustique de pièce est asymétrique, mais il faut dans ce cas etre vigilant sur la phase qui diffère entre la droite et la gauche, donc avec les accidents de phase, mais il permet aussi d'avoir une phase symétrique (idem sur D et G) et une EQ asymétrique...

La plus grande différence avec un égaliseur paramétrique normal ou un mini DSP IIR, c'est le nombre de bandes.

REW intégre depuis sa dernière version un automate d'EQ de 17 bandes, il suffit de définir une courbe cible, l'automate génère l'EQ... C'est donc la façon future de générer des égalisations fines...

Les exports de cet automate s'effectuent simplement dans rePhase (les 2 editeurs de ces logiciels libres s'accordent bien pour que tout cela soit aujourd'hui possible).

Il est donc possible de définir la courbe cible ou l'on veut, en champ proche, ou au point d'écoute... Plate ou pas etc.. etc...
L'automate fait le reste... à condition de le maitriser, et l'EQ peut etre faite séparément entre canaux...

L'EQ est ensuite envoyée dans rePhase, à partir de laquelle on génère un fichier d'impulse d'ou on récupère la correction que l'on réinjecte dans REW pour le calcul de la phase minimale qui sert de base pour la correction finale de la phase.
C'est ces impulsions D et G qui sont ensuite injectées dans le moteur de convolution.

Les meilleurs résultats sont obtenus lorsque la phase colle de façon précise à la phase minimale... et REW permet dans sa dernière version, de générer une phase minimale qui peut donc servir de cible depuis la correction d'impulsion... c'est assez complexe mais très performant...

https://www.dropbox.com/s/10xdhh83jokzbxv/REW_rePhase_tuto.pdf?dl=0
Mais ça prends un temps fou pour commencer à maitriser un peu toute la chaine entre REW et rePhase. Il n'y a rien de simple en la matière pour l'instant...

Je fais des comparatifs entre ces techniques et ce que génère JL Ohl par une technique qu'il a mis au point en automatique depuis son protocole MMM et une version évolué de son logiciel Align 2 ... Le protocole Ohl est super simple et permet d'exploiter à font une correction pleine bande avec un Open DRC par exemple.
Pour l'instant, tout mes tests sont soit inférieur à ce qu'il fait, mais je me rapproche... par jeu et parceque j'aime la technique, mais clairement, avec ce qu'il propose et le niveau de correction atteint, pas la peine de s'embêter à jouer avec rePhase et tout le reste...tant que cela reste aussi complexe.
Là le travail d'un pro est vite amortis (que ce soit JL Ohl qui sait le faire à distance) ou d'autres d'ailleurs qui maitrisent la correction en se déplaçant à domicile).

Mes tests permettent par contre de trouver la courbe cible qui me plait, tout en ayant pour objectif de la faire tenir dans une tolérance de + ou - 3dB mesuré après EQ autour de la courbe cible (house curve).

Tout ceci n'est valable que sur un spot d'écoute restreint et ça ne corrige que très preu les problèmes d'acoustiques de pièce en terme de décroissance des modes par exemple, mais cela permettra quand ce sera fini, de pouvoir penser qu'on ne pourra pas mieux faire...avec cette acoustique domestique...

La base, c'est ce que tu as chez toi, une grande pièce, du volume, une bonne acoustique, un système qualitatif dont la directivité est homogène... L'EQ ne remédie que sensiblement aux problèmes, mais quand il n'y a pas d'autres solutions, c'est la seule qui reste...
Dernière édition par indien29 le 10 Juil 2018 2:34, édité 1 fois.

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Message » 08 Juil 2018 14:03

Mon cher L’Indien. Tes considérations très explicites sur l’usage (ou le non-usage) de l’OPEN DRC m’ont fait voyager dans un monde numérique de l’audio que je ne connais pas. Je ne suis pas certain d’avoir tout parfaitement compris mais je possède maintenant une approche claire à laquelle je pourrai éventuellement me référer.

Je ne compte pas faire appel à l’OPEN DRC pour mon installation actuelle. Mais il est probable que je déménagerai dans un certain temps car ma femme ne souhaite pas demeurer dans une grande maison. A ce moment, la question de posera de reconstituer une installation dans un local beaucoup plus petit et sans doute doté d’une acoustique bancale. Dans ce cas, je pourrais envisager de faire appel à un OPEN DRC. Si du moins mon ouï me permet d’entendre encore quelque chose qui puisse ressembler à de la haute-fidélité.

Cordialement Olivier

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Message » 13 Juil 2018 14:34

Ce déménagement risque de réduire la fabuleuse qualité de ton local traité de 90 m2 Olivier :(

Nul doute alors que l'OpenDRC pourrait t'aider a y maintenir une qualité certaine......comme à Eaubonne :wink:

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Message » 16 Juil 2018 23:13

C'est vrai mon cher Igor. Mais hélas mes oreilles ne me permettent plus de percevoir convenablement les sons, en haute-fidélité ou autrement. Mon lien avec la musique ne tient plus qu'à un casque qui me met les sons directement dans les oreilles. C'est le cas pour la parole comme pour la musique. J'ai essayé une écoute très rapprochée, avec les pavillons à un mètre de moi. Le résultat n'était pas très satisfaisant et je perdais malgré cette proximité une grande partie du génie de l'oeuvre musicale à cause d'un manque de perception des nuances subtiles qui en font tout le prix. C'était le cas par exemple de l'écoute des trios à clavier de Schubert. Seul le casque me permet de percevoir encore la saveur profonde de l'exécution du Beaux-Arts Trio. Cordialement Olivier

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Message » 24 Juil 2018 10:55

Bonjour Olivier,

En effet, un casque ouvert comme le tiens avec un SUB serait le système idéal, afin de ressentir à l'écoute, mais aussi physiquement l'infra, le SUB sous le fauteuil d'écoute par exemple.
Faudrait juste caler les délais aux petits oignons, se serait une solution idéale pour cumuler le meilleur des 2 mondes !

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Message » 24 Juil 2018 11:43

Passage de Wakup hier à la maison, écoutes, repas, mesures, calages, une belle journée de travail !

On a commencé par caler mon micro EMC 8000 dont les courbes types de calibration sont très éloignées de la réalité, un micro s'utilise avec un fichier de calibration dédié, pas à partir d'un fichier général...

Ensuite on à fait de belles EQ Freefield du couple Radian 950 / Arai 290 qui demande pas mal de corrections fines.
Wakup à fait dans le BSS un filtrage de haute volée, avec une sommation quasi parfaite sur un LR 24 acoustique, un calage des délais magnifique et une impulse au top.
Je me retrouve avec une phase de toute beauté, et des enceintes "droite" en freefield.

Par cette méthode, on se situe très proche de ma courbe cible classique au point d'écoute.
La mesure en Freefield et champ proche apporte par contre, beaucoup plus de précision, surtout pour corriger au dessus de 500Hz.

Le woofer, très linéaire, ne demandait pas de correction sur la mesure en champ proche, le grave n'a donc été corrigé que sur 2 EQ depuis le point d'écoute, dont la correction lourde du GMEP (-12dB) et petit boost à plus 4dB d'une annulation à 71Hz.

Faut voir Wakup manipuler Arta à la vitesse de l'éclair, j'ai aussi pu découvrir sa nouvelle chaine de mesure dans une Fly case flambant neuf, du matos de pro !

Reste à finaliser l'inversion de phase due au LR24 dans rephase, mais c'est une option pas vraiment obligatoire.

A l'écoute, c'est assez difficile à départager entre la correction moyenée depuis le point d'écoute (REW + automate à EQ + rePhase) et mesure en champ proche, il y a moins de correction dans le grave, donc plus d'attaque en théorie.
La haute précision de la correction du couple pavillon / compression a supprimé une petite dureté dans le médium.

C'est manifestement la méthode qui apporte le meilleur résultat, on bénéficie du meilleur des 2 mondes :
- Les mesures Freefield en champ proche pour la haute précision de l'EQ (plus on se recule, plus on perd en précision car on prends dans la mesure toute les réflexions de pièce, déjà qu'en champ proche, c'est tout un art de les détecter et de ne pas les inclures dans la correction...)

- Une RTA au point d'écoute pour finaliser sous les 100Hz et régler le niveau de grave et d'infra par rapport au reste de la courbe.

2 méthodes différentes, mais une précision infaillible sur la méthode de Wakup... Seul problème, la complexité des mesures, inaccessible pour un amateur.
Sans les possibilités d'un système multi-amp et filtrage actif, la finesse de l'ensemble de ces réglages est inaccessible.

On a aussi fait des mesures de RT, la pièce est à 0,3.
Les décroissances sont très correctes et 1dB d'EQ sur le grave se retrouve à la mesure, voici un nouveau Waterfall

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A l'écoute c'est sympathique.

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Message » 26 Juil 2018 9:06

Très intéressant ta communication. Mais il faut comprendre et traduire. Pourquoi, par exemple, freefield et pas champs libre et pourquoi fly case et pas baise en ville. Les français auraient-ils oublier la saveur et jusqu'au goût de leur langue? Cordialement Olivier

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Message » 26 Juil 2018 17:26

Bonjour Olivier, RIRES !

Je te sais à cheval sur la langue Française, tu ne dois pas etre déçu sur le forum :D

La France, vue de l'étranger (j'y suis beaucoup) fait sourire, c'est quand même le seul pays au monde qui c'est permis de rebaptiser le mot email, il faut bien que nos académiciens justifient leurs salaires....
Je me pose donc la question du cout de l'invention du mot courriel, qui pourrait à l'extreme limite ne pas leurs faire connaitre le mot email, déjà que l'anglais est une langue mal maitrisé par nos jeunes Français, si en plus, il leur faut apprendre à traduire le mot courriel :ane:

Ceci dit, je reste heureux d'être français, je suis juste parfois choqué de certaines dépenses par un état irréformable... :D

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Message » 26 Juil 2018 23:51

Réception ce soir de mes 4 HP Davis carbone 10", c'est une version spéciale sur une base de 25SCA10WR avec une petite modification des T&S pour bien coller au projet, merci à Davis au passage pour l'attention toute particulière au projet et pour les conseils, très pro !

Montage des caisses fin Aout dans une menuiserie participative et premières écoutes début septembre, avant la finition et mise en peinture si tout vas bien.

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Message » 27 Juil 2018 1:53

hâte de voir et écouter cela :bravo:

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Message » 27 Juil 2018 2:04

Le raccord de directivité devrait être meilleur qu'avec un seul 10", grave et infra devraient rester inchangé
Le rapprochement des centres acoustiques devrait peut être aussi améliorer les choses.
Ce sera aussi le moment de mettre le Chevin en place, faudra plus de jus pour alimenter ces 4 HP.

Merci pour ton travail !
J'ai bien réécouté depuis la fin de nos réglages, j'ai gagné en frappe grâce au nouveau filtrage et aux nouveaux délais et c'est vrai que l'EQ est meilleure dans le haut médium, ça vient peut être aussi par le fait qu'il y a moins d'EQ sur le woofer, c'est vraiment très sympa maintenant, j'ai presque tout ce que je peux espérer dans cette taille de pièce.

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Message » 06 Sep 2018 22:34

Bonjour,

La construction des nouvelles enceintes à commencer aujourd'hui, le suivi de la réalisation est ici :

http://www.homecinema-fr.com/forum/post179652816.html#p179652816

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WORK IN PROGRESS > DAVIS 10" DOUBLETTE

Message » 08 Sep 2018 23:41

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Message » 08 Sep 2018 23:44

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