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Construction Combles 35m² (S.U 64m²) - étape 1 :PLANS

Message » 10 Oct 2020 1:10

bonsoir,

oui la dalle KP1 est privilégié pour un usage domestique avec des bruits solidiens et non pas aériens propre aux basses fréquences d'un H.C...

j'ai également sollicité l'avis d'un PRO en H.C qui a pris le temps de me conseiller
la conclusion est que ce plancher KP1 n'a aucune étude dans le catalogue qui démontre la réelle réduction de décibel apportée par un plancher KP1. D'autant plus, que c'est un plancher léger avec des hourdis polystyréne...Le "plancher silence" n'est a prioris que marketing... :charte:

Donc, il faut privilégier le systéme MASSE-RESSORT-MASSE
plancher avec poutrelle béton + hourdis maconnés
chape de compression
isolant laine minéral rocksol 30mm/40mm
film polyane sur la laine
ceinture de polystyréne de 5cm tout autour de la dalle
chape d'inertie en béton armé pour éviter qu'elle se fissure
(faux-plafond 10cm en insérant des suspentes entre pourtrelles et hourdis pour poser fourrures et le placo après- A réfléchir car hauteur maison limité PLU donc nous voulons pas un étage avec 2m sous plafond :ane: )

dans l'idéal, il faudrait désolidariser la dalle des murs, cela étant "facilité" pour une salle au RDC (en faisant 2 dalles indépendantes)mais dans les combles cela est plus compliquée car il faut des liaisons souples avec plots... beaucoup trop cher pour mon constructeur..

je pense que la partie "gros-oeuvre" pour la salle dédiée dans les combles sera définis ainsi dans la notice descriptive du constructeur.

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Message par Google » 10 Oct 2020 1:10

 
 
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Message » 11 Oct 2020 10:03

j'ai également sollicité l'avis d'un PRO en H.C qui a pris le temps de me conseiller
la conclusion est que ce plancher KP1 n'a aucune étude dans le catalogue qui démontre la réelle réduction de décibel apportée par un plancher KP1. D'autant plus, que c'est un plancher léger avec des hourdis polystyréne...Le "plancher silence" n'est a prioris que marketing...  


Le plancher silence est parfaitement documenté et pour sa version KP1 EMS avec entrevous polystyrène (12+5) masse de 205 kg/m2, l’affaiblissement acoustique a été mesuré par le CSTB à 36 dB pour la bande de 1/3 d’octave de 100 Hz. Certes on peut faire mieux, en augmentant considérablement la masse surfacique jusqu’à plus de 500 kg/m2, mais je pense qu’il faut savoir garder raison :wink:

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Message » 16 Oct 2020 16:55

merci bachibousouk

mais aprés en avoir longuement discuter avec mon constructeur, je pense que un plancher traditionnel béton bien solide avec des hourdis maconnés produira une meilleure isolation phonique que les hourdis polystyrene prévu dans le plancher KP1.
Mais merci de s'être pencher sur la question qui pourra peut-être servir à d'autres..

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Message » 18 Oct 2020 13:02

Salut,

ci-dessous, derniere version avant validation pour le permis de construire :)
est-ce que vous remarquez un probleme auquel je n'ai pas prete attention? notamment les proportions des dimensions, les hauteurs etc..
Le constructeur me dit que l'on fera les plans techniques electriques, isolation, dans un second temps.
Mais, sur le plan de coupe, il me semble que le passage de gaine entre la charpente (panne, chevrons etc..) ne soit pas prévus...pourra t'on les passer dans les sous-pans?
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bon week-end

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Message » 18 Oct 2020 13:59

Dans les basses fréquences, la loi des masses est relativement fiable pour évaluer la performance de l’affaiblissement. Il faut donc comparer la masse surfacique de chaque option pour avoir une idée, en retenant que lorsque la masse double l’affaiblissement acoustique est augmenté de 6 dB.

D’autre part, ce qui saute aux yeux sur la coupe du projet, c’est l’épaisseur du doublage sous hourdis, 5 cm ! Autant dire de suite qu’avec un tel doublage, on n’isole pas, mais on dégrade l’affaiblissement acoustique du plancher support dans les basses fréquences. L’effet est inverse à celui recherché ! Opter pour un plancher lourd, si par la suite on annihile le gain par un doublage inadapté, c’est ballot :wink:

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Message » 18 Oct 2020 14:58

Bachibousouk a écrit:D’autre part, ce qui saute aux yeux sur la coupe du projet, c’est l’épaisseur du doublage sous hourdis, 5 cm ! Autant dire de suite qu’avec un tel doublage, on n’isole pas, mais on dégrade l’affaiblissement acoustique du plancher support dans les basses fréquences. L’effet est inverse à celui recherché ! Opter pour un plancher lourd, si par la suite on annihile le gain par un doublage inadapté, c’est ballot :wink:
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désolé, je suis pas un pro du batiment, mais à quels 5cm faites vous référence SVP? 5.65? 5.58? 5.38?
s'agit-il des 5cm qui correspondent à la hauteur du mur de refend en limite de combles? (c.a.d en bas des sous-pans)

j'ai surligné pour avoir votre confirmation et en discuter avec mon constructeur
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pour plus d'infos je vous met le schema du plan de coupe (entoure au marqueur) que le constructeur à prévu
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merci pour votre aide, l'isolation phonique avec le gros oeuvre est un point crucial qui coute cher et qui ne pourra plus être modifié ensuite

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Message » 18 Oct 2020 18:32

Il s'agit des 5 indiqués juste au-dessus du trait de cote 1,15

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Message » 19 Oct 2020 13:35

Bachibousouk a écrit:D’autre part, ce qui saute aux yeux sur la coupe du projet, c’est l’épaisseur du doublage sous hourdis, 5 cm ! Autant dire de suite qu’avec un tel doublage, on n’isole pas, mais on dégrade l’affaiblissement acoustique du plancher support dans les basses fréquences.


d'accord, j'ai bien vu. Vous pensez que le doublage sera conducteur des basses fréquences? Malgré le doublage rail placo?

pour précision, il y aura la chape (masse) - rockplus (ressort) - dalle avec hourdis maconnés (masse) et ensuite à l'étage du dessous, il y aura effectivement le doublage du plancher avec les 5cm mais cela fera partie de la même masse que la dalle...?

pour que j'explique bien le problème au constructeur, est-ce que je fais fausse route?
quelle solution proposez-vous svp?

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Message » 19 Oct 2020 17:08

Avec cette configuration, la perte sur l'affaiblissement acoustique est de - 10 dB à 100 Hz. Ce n'est pas rien !
Le mieux pour bénéficier de l'effet de densité de la dalle avec sa chape est encore de ne pas doubler ou de se contenter, pour habiller le plafond, d'un simple placoplâtre collé sans laine ou PSE (ni même élastifié). Ce genre de détail est hors de portée d'un constructeur, ni même d'un architecte ou encore d'un économiste de la construction car l'acoustique est un métier :wink:
Ci dessous une simulation de l'effet du doublage réalisé avec le logiciel AcouSys. Une valeur négative indique une dégradation de l'affaiblissement:

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Ceci dit, je comprends que ce soit difficile à croire, qu'un doublage puisse dégrader ainsi "l'isolement" :wink:

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Dernière édition par Bachibousouk le 26 Oct 2020 18:37, édité 2 fois.

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Message » 26 Oct 2020 17:29

MERCI ;) donc si je comprends bien le doublage placo+isolant laine de 5cm sous la dalle béton est contre-productif?
il n'y a qu'une seule solution : plaque de platre collée contre le plancher hourdis? j'ai évoqué cela avec le constructeur qui n'est pas emballée par l'idée... :grr:

existe t'il une autre solution svp? car je dépense une fortune pour un plancher béton avec hourdis maconnés à la place d'un simple plancher bois donc si c'est inutile, c'est ballot..

c'est compliquée la partie isolation phonique mais indispensable d'être précis avant la signature du contrat de construction de la maison, pour être sur d'obtenir une isolantion phonique satisfaisante
S.O.S car la dead line approche à grand pas, quelques jours avant la signature et après la moindre modification sera largement majorée

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Message » 26 Oct 2020 18:46

La réponse est simple ! Un doublage, ça commence à 100 mm d’épaisseur. En deçà, ce n’est pas la peine. À moins de découpler, mais il sera délicat de le faire dans 40 mm. Un plafond autoporté est peut-être ce qu’il y a de moins pire.
Cela dit, je suis toujours éberlué de la démarche des internautes, prêts à dépenser des milliers dans du béton et autres matériaux, mais qui en revanche font l’impasse sur l’étude acoustique pour économiser quelques centaines d’euros :lol:

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Message » 26 Oct 2020 20:34

Bachibousouk a écrit:La réponse est simple ! Un doublage, ça commence à 100 mm d’épaisseur. En deçà, ce n’est pas la peine. À moins de découpler, mais il sera délicat de le faire dans 40 mm. Un plafond autoporté est peut-être ce qu’il y a de moins pire.
Cela dit, je suis toujours éberlué de la démarche des internautes, prêts à dépenser des milliers dans du béton et autres matériaux, mais qui en revanche font l’impasse sur l’étude acoustique pour économiser quelques centaines d’euros :lol:

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bonjour,

d'accord, je vais voir pour poser des suspentes entre poutrelles et hourdis pour un faux-plafond avec 100mm d'isolation.

dans mon cas, j'essaye d'optimiser l'isolation phonique en investissant dans le gros oeuvre qui ne pourra plus être modifié ensuite
en revanche, j'accorderais aussi de l'importance à l'étude acoustique et le traitement acoustique pourra être réalisé dans un second temps, quand la pièce sera construite...

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