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[dr rotule] Mon petit cinéma ...

Message » 01 Oct 2019 18:11

Polopretress a écrit:Oui , c'est la solution minidsp.
Je pense que cela peut etre géré différemment dans les ampli ou en solution autre.

Pour moi c'est la solution universelle qui est obligatoirement utilisée par tous les constructeurs.
dr rotule
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Message » 01 Oct 2019 19:23

dr rotule a écrit:J'ai modifié leur schéma :wink:

Est c'est ce fameux +10dB qui provoque les plus hautes mesures de REW pour les subs !

Oui, tout a fait.
Et moi, j'en rajoute +3db. (donc ton fameux palier personnel) ==> que je retirerai avec le second sub bien sur :) car 1+1 = +3 :zzzz:
et le +3db est appliqué sur le sub , pas que sur le canal LFE.

Par contre, y a quand meme un souci dans le BM de mon point de vue. pas trop le temps de le détailler tout de suite mais pour moi y a un souci sur la mise en phase du BM avec le canal LFE. (et la dessus on n'a pas la main... ce point particulier doit dépendre du matos utilisé par contre)
Tu vois pourquoi ?
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Message » 01 Oct 2019 19:28

Je ne comprends pas ton soucis, il y a juste des réglages à faire.
Mais dans les courbes que tu as postées plus haut, il n'y a pas de BM.
Tout ça pour dire que je n'ai pas compris ta question :ane:
dr rotule
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Message » 01 Oct 2019 19:30

cherche un peu avec le schéma que tu as link de l'application note. Tu vois pas comme un probleme ?

edit : pour le +10db rajouté sur le schéma, il est pas a cet endroit mais + loin dans la chaine (après traitement donc et juste avant conversion DAC, a mon avis)


edit2: si t'as pas trouvé dans 30 min, je te donne un indice :ane: :ane:
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Message » 01 Oct 2019 19:39

Pour moi, dans la partie verte on est à zéro délai. Les délais (ou "distances") sont ajoutés à droite, et c'est là qu'on règle les timings et les phases. Donc je ne vois pas où se cache le problème ...
dr rotule
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Message » 01 Oct 2019 19:41

y a de l'idée mais la zone verte n'est pas a zéro delai. Justement.

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Message » 01 Oct 2019 19:57

Dans mon Denon, je pense que si ! :siffle:
[edit] Je n'ai pas lu le doc. MiniDsp. Juste prélevé le schéma.
dr rotule
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Message » 01 Oct 2019 20:44

Alors pas besoin d'indice puisque cela se passe dan la zone verte :)

Donc un filtre (numérique ou passif) introduit une rotation de phase qui va dépendre de l'ordre du filtre.
Le premier filtre passe bas (12 ou 24db/octave) qui correspond a la fréquence du BM, va donc faire tourner la phase des signaux ramenées dans le sub out par rapport au canal LFE. (peut etre PI/2 a PI)

Sur le schéma, qui reste un schema de principe, il n'existe pas de compensation de cette rotation de phase si bien que la sommation ne va pas etre sur le meme réferentiel temporel.
Alors peut etre que le schéma reel prend en compte ce point particulier mais pas sur...

Moralité: Realiser un BM externe et/ou dissocié du canal LFE reste la méthode la + sûre :)
(donc 2 sorties sub out, l'une basée sur le canal LFE et l'autre sur le BM)

Ca m’etonerait que les amplis prennent en compte cela dans leur BM d'autant que c'est aussi lié a l'impédance des HPs. Une fois, la sommation réalisée, c'est mort pour corriger ce point.
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Message » 01 Oct 2019 20:55

Tu fais ton réglage de phase final sur le BM (C+Sub).
Pour le LFE, les signaux ne sont pas censés être les mêmes que ceux des 7 enceintes. Donc normalement, pas de problème d'interférences liées à la phase. J'espère :siffle:
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Message » 01 Oct 2019 20:57

A mon avis, les signaux arrivant , soit en bitstream, soit en PCM sont temporellement alignés. Donc Sub et C sont alignés a l'origine. la part de sommation après filtrage sur C ne l'est plus.

Et le réglage de phase est fait sur les signaux de sortie. pas sur ceux avant sommation.
Peut etre est-ce du chipotage mais bon...on voit toujours qu'il est préférable/plus facile de caler les phases si l'on ne fait pas de BM et c'est peut etre pour cette raison...
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Message » 01 Oct 2019 21:00

Si c'est pour la "frappe" que tu as peur, les rotations de phase liées au BM ne devraient pas engendrer de décalage temporel supérieur à une milliseconde (ou me trompai-je ? :oops: )

Les délais actuels de mes 3 caissons (Audyssey) sont plutôt farfelus. Pourtant ça frappe (de façon lointaine).
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Message » 01 Oct 2019 21:02

dr rotule a écrit:Si c'est pour la "frappe" que tu as peur, les rotations de phase liées au BM ne devraient pas engendrer de décalage temporel supérieur à une milliseconde (ou me trompai-je ? :oops: )

Aucune idée.
PI a 80hz c'est quand meme 6msec , non ?
et avoir PI en retard sur le meme type de signal , c'est carrément une annulation du signal.

Quand on voit que pour caler une 2 voies, ca se joue au dizieme de msec...(avec des fréquences plus hautes , donc plus sensible bien sur)

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Message » 01 Oct 2019 21:06

Je réitère ce que je dis plus haut : OK pour phasage fin sur le signal splitté par le BM, mais pour la partie LFE, osef, car elle ne "remonte" pas dans les LCR. Et le contenu est censé être différent.
Pour le LFE, c'est le calage temporel qui est important. Et vu les temps de montée des caissons, on n'est pas à 1 ms près.
Ou me trompai-je ? :wink:

Fais des mesures PULSE de ta centrale et de ton sub. Tu vas voir que ce dernier n'est pas tout-à-fait aussi réactif.
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Message » 01 Oct 2019 23:23

Ba je ne sais pas , justement, si c'est important.
Faudrait l'avis de personne connaissant les difficultés de calage temporel des caissons mais il me semblait que la difficulté était plutot liée à la présence des ondes réverbérées dans ces fréquences dans des locaux petits comme les notres.
Après en cumulant tout, on se perd vite. Je demanderai.

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Message » 01 Oct 2019 23:42

Maintenant que Nexus.6 est passé (j'avais tout gardé fonctionnel pour lui :wink: ), c'est décidé, je vais tout péter !
Désactiver Audyssey, et me lancer dans les réglages manuels :mdr:

Mais dans l'immédiat, je suis en train de finir mon épisode de GOT 802 ...
(il prend son temps, le gars)
dr rotule
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