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Salle HC/Hifi de JIM

Message » 12 Mar 2014 20:30

Il y a quand même un lien entre réflexion et transmission non?
Ce qui n'est pas réfléchi traverse le tissu ? un tissu de 1mm d'épaisseur de va pas absorber grand chose ...

Bon je dis peut être de grosses bêtises !!
ericson89
 
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Message par Google » 12 Mar 2014 20:30

 
 
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Message » 12 Mar 2014 20:31

JIM a écrit:Nexus,
C'est bien la réflexion que je voulais quantifier. Cette mesure en dit autant qu'une mesure en transmission sur la réflexion du tissu. :ane:
Ce qui n'est pas réfléchi est soit absorber, soit transmis.
L'absence de réflexion supérieure à -10/-15dB dans les première mS est une de mes exigences.
Je ne vais pas tout détailler mais j'en suis arriver à la conclusion que pour nos salles (largeur réduite vis à vis de l'écartement des enceintes), pas trop d'options pour le 1/3 avant, il faut absorber fortement.
C'est aussi la ou le niveau est le plus élevé en sortie d'enceinte et les réflexions les plus forte.
Il faut donc éviter les réflexions sur le tissus recouvrant la laine de verre/roche.

Point que JPL avait abordé avec toi si je me souviens bien, qui est évoqué dans quelques livres mais que j'ai voulu quantifier avec des tissus divers.

La salle ne sera pas équipée de diffuseurs de type multi-cellule mais de déviateurs bois recouverts de tissu.
La, très peu d'exigence sur le tissu mis à part l'absence d’absorption comme tu l'as précisé.
Mon souhait est d'avoir un tissu identique sur ces 2 zones pour des raisons esthétique, soit un tissu relativement transparent.

Si j'avais eu les moyens, j'aurai pris du cara pour toute la salle, voir du screen non feu.
Je cherche une alternative qui ne dégrade pas trop les performances avec un coût moindre.

Sinon, j'ai refais hier soir une série de mesure avec les échantillons de tissus à 45°. Pour ce faire, le tissu est pris en sandwich entre les 2 tubes PVC coupés à 45°.
Pas de gros changement, hiérarchie respectée et pas de quoi se prendre la tête à première vue.
Malgré tout, pour être sûr, je vais continuer les essais en essayant un autre principe de mesure pour confirmer ce constat.
Mesure en extérieur, tweeter à dôme encastré dans le sol en direction vers le beau ciel bleu (faut en profiter) en direction du tissu à tester.
Pour ce principe de test, il me faut un échantillon bien plus grand, je le ferai donc avec la toile de coton que j'ai en stock en quantité suffisante.



Autant j'apprécie et je conçois ce que tu fais, autant là je me dit que tu te masturbes l'esprit pour rien :wink:

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kbil69
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Message » 12 Mar 2014 21:30

kbil69 a écrit:Autant j'apprécie et je conçois ce que tu fais, autant là je me dit que tu te masturbes l'esprit pour rien :wink:


Pas plus que toi :mdr:
Non sérieusement, ce n'est pas anodin. JPL a souvent mis en garde et j'ai quelques lives sur le traitement acoustique ou ce problème est évoqué. J'ai acheté 18m3 de laine de verre pour le traitement, ce n'est pas pour anéantir le résultat avec un tissu, tout comme la recherche d'une acoustique équilibrée.
C'est comme pour le câblage, on peu se contenter de brancher en espérant que cela fonctionne mais il y a des ouvrages de centaines pages consacrés à ce seul sujet. Ce qui permet de comprendre et d'aller plus loin.
http://www.lafontaudio.com/docs.htm

Un extrait du livre de Newell
The fabric covering is for decorative purposes only, and so should be of
a type which is acoustically transparent. Many fabrics can be surprisingly reflective, and if
stretched too tight they may also act like drum skins. Lightweight, Lycra-based ‘stretch’ fabrics
are useful here, but specialist ‘acoustic’ fabrics, which are normally flameproof, are the most
common option.

Une intervention de JPL ici.
acoustique-correction-passive/tissu-accoustique-texaa-ou-autre-bon-plan-t30017494.html
JIM
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Message » 12 Mar 2014 21:36

ericson89 a écrit:Il y a quand même un lien entre réflexion et transmission non?
Ce qui n'est pas réfléchi traverse le tissu ? un tissu de 1mm d'épaisseur de va pas absorber grand chose ...


Voir http://www.acouphile.fr/absorbtion-reverberation.html
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Message » 12 Mar 2014 22:00

Moi je trouve que c'est instructif.
J'ai choisi du coton. En effet, il y a la transparence sonore du tissu et ça capacité à retenir les particules polluante de la laine de roche.
Je me suis dit que le coton restait un bon compromis pas chère, mais quand on se lance dans un projet comme le tiens JIM, c'est pas pareil.
On peu vite réussir à faire un truc moyen (mais déjà satisfaisant ;-) ), mais quand on veux aller vers le top tout est à prendre en compte.

Le seul particularité de mon choix c'est que mon coton est de type gratté, il est meilleur pour l'isolation thermique. mais pour le phonique ??
a la limite la densité du tissu donne une première idée ; 165 gr/m²
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Message » 13 Mar 2014 0:00

JIM a écrit:
ericson89 a écrit:Il y a quand même un lien entre réflexion et transmission non?
Ce qui n'est pas réfléchi traverse le tissu ? un tissu de 1mm d'épaisseur de va pas absorber grand chose ...


Voir http://www.acouphile.fr/absorbtion-reverberation.html


Super lien, je comprends mieux certaines choses :thks:

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Message » 13 Mar 2014 12:22

JIM a écrit:Nexus,
C'est bien la réflexion que je voulais quantifier. Cette mesure en dit autant qu'une mesure en transmission sur la réflexion du tissu. :ane:
Ce qui n'est pas réfléchi est soit absorber, soit transmis.
L'absence de réflexion supérieure à -10/-15dB dans les première mS est une de mes exigences.
Je ne vais pas tout détailler mais j'en suis arriver à la conclusion que pour nos salles (largeur réduite vis à vis de l'écartement des enceintes), pas trop d'options pour le 1/3 avant, il faut absorber fortement.
C'est aussi la ou le niveau est le plus élevé en sortie d'enceinte et les réflexions les plus forte.
Il faut donc éviter les réflexions sur le tissus recouvrant la laine de verre/roche.

Hello,

j'avais compris le sens de ta démarche. Mon post avait pour but de répondre à Drosera qui avait écrit :

Si je lis bien, il y a une atténuation de 10 dB entre 3000 et 4000 Hz pour tissus représenté par la courbe rouge ? Donc audible théoriquement (car reste la surface et le reste de la pièce notamment pour que cela soit significatif )?

... ce qui laissait sous-entendre que le tissu "en rouge" avait une caractéristique négative audible alors que du point de vue de la reflexion (ton but), il était très bien!
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Message » 17 Mar 2014 23:02

Weekend de 3 jours, j'ai avancé le placo.

Donc, j'ai posé tout seul comme un grand 2 couches au plafond après avoir jointé sommairement la première au map.
Image

Pour la partie haute de la salle, c'est trop haut pour le lève plaque et ça devient sportif.
Plaques de BA13 de 2,5m, du grand standard.
Avec le plafond en rampant, j'ai bricolé le lève plaque pour que l'inclinaison suive celle du toit.
Image

Reste 2 couches au plafond, 3 sur les murs latéraux, 1 sur le mur de devant et celui à l'arrière + la partie centrale arrière qui accueillera les portes.
JIM
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Message » 17 Mar 2014 23:22

Super boulot :love: ça c'est du sport la pose du BA13 surtout en pente :oops: je suis d'en mes combles pour mon étage c'est bien ch-ant :oops: :hehe: .
liolinux
 
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Message » 18 Mar 2014 0:32

Impressionnant le leve plaque sur pilotie !
Ca doit être bien galère pour le dos, les vis et le map.
Je ne me souviens plus, tu en ai au 2 premières couches avant LDV ?
Ca voudrait dire qu'il te restera 4 couches de placo à faire après isolant ?? :ko:
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Message » 18 Mar 2014 12:48

tu as préféré la MAP plutot qu'une colle type greenglue pour des raisons économique ?

sacré boulot :o
chapeau :ohmg:
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Message » 18 Mar 2014 20:40

Oui, dés que l'on passe 3m de haut, c'est super galère et mieux vaut être en forme.
Pour les plaques les plus en hauteur, j'y ai passé le double du temps.
Pour la maison, j'ai encore plus de hauteur mais on m'avait prêté un plateau de 3mx3m.

La toiture est composée comme ceci :
http://jimmy.thomas.free.fr/HC/construc ... ente-3.JPG

Pas tout à fait à jour, le vide est de 230mm (mais devrait augmenter de 1 ou 2cm), isolé avec de la roulrock en 200mm.
Pour rappel, toute la boîte intérieure repose sur 10cm de rockplus en 100mm, elle devrait se tasser de 1 ou 2cm.

Les 2 couches de BA13 posées entre les madriers de la toiture étaient déjà posées.
Il s'agit la des couches après isolant mais il y a encore environ 250m² de placo à poser.

Pas de green glue car isolation suffisante et choix économique, si je ne comptais pas, j'en aurai mis une couche.
Un couche de green glue revient au prix des 4 couches de placo. Ça fait réfléchir.
Green glue ou pas, il faut quand même faire les joints pour chaque peau. Les plaques sont juste vissées, pas collées..
D'ailleurs, il ne faut pas les coller entre elles, dixit JPL.
JIM
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Message » 18 Mar 2014 20:54

Pas de green glue :o :mdr:

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Message » 24 Mar 2014 20:05

Les news du weekend, toujours pareil, placo, placo et encore placo. :ko:

Une 3° couche posée au plafond et la 2° couche posée sur un côté.
+ une petite dalle béton au niveau du rack coulée, un sac de ciment de 35kg a suffit.
JIM
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Message » 24 Mar 2014 20:07

JIM a écrit:+ une petite dalle béton au niveau du rack coulée, un sac de ciment de 35kg a suffit.


des illustrations ? :P

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