Son désagréable avec ampli denon - besoin d'aide

» 07 Déc 2021 19:40

Bonjour, je me permet de poster dans cette section débutant bien que les problèmes que je vais vous exposer ici datent de plus de 10 ans mais je crois qu'il va falloir que je reprenne tout à 0.
Tout d'abord désolé si je ne donne pas les caractéristiques exactes de mon matériel car je ne les connais pas, et ça fait un moment (10 ans) que j'ai mon ampli, mais les problèmes sont depuis l'origine : ce n'est pas du à l'usage, j'en suis sûr et certain.

Voilà le topo :
--> Dans ma pièce, j'ai mon ordinateur, qui est relié à l'ampli lui-même relié à deux grosses enceintes accoustiques, et c'est ainsi que je diffuse le son de l'ordi (quand je n'utilise pas le casque) Je fais ça depuis 20 ans.
au niveau du cable, on a du mini jack (côté ordi, évidemment) et du RCA côté ampli

je précise que mon ampli est un ampli Denon, l'arrière ressemble en gros à ceci (photos que j'avais du prendre il y a 10 ans quand je venais de tout brancher)
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/27/42/arrier11.jpg

ici sur la prise dock c'est l'ordi (donc la prise mini jack) qui est relié, je précise
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/27/42/arrier12.jpg

liaison avec les deux enceintes (j'en ai deux)
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/27/42/arrier13.jpg
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/27/42/arrier14.jpg

je montre aussi cette photo (au niveau enceinte)
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/27/42/branch10.jpg

--> Pendant longtemps j'utilisais aussi ma Playstation 3 comme lecteur DVD / lecteur Blu ray, elle était elle-même reliée à l'ampli Denon via un cable HDMI.

--> la PS3 était reliée à un vidéo projecteur (ancien, acheté en 2004 mais que j'adorais : un sanyo plv Z2) via une prise vidéo (jaune) aussi, car ce projo n'avait pas de connectique HDMI

--> ce mois-ci, je change de projo !! car l'ancien est usé (je passe les détails) et je viens de me racheter un EPSON TW7000 (donc modèle tri lcd etc) .

--> j'ai aussi changé mon lecteur : exit la PS3. j'utilise désormais un nouveau lecteur Blu Ray (à 2 ports HDMI) , un modèle de chez Sony
ainsi je peux relier le lecteur sony au vidéo projecteur epson (en HDMI) et (via l'autre cable HDMI) à l'ampli Denon

alors certes, j'aurais pu utiliser l'ampli avec sa connectique de sortie (OUT), en faisant PS3<--> ampli <--> projo
mais j'ai testé et le son ne passait pas sans doute car mon ampli est trop vieux ou quelque chose du genre (c'est bizarre car il n'a "que" 10 ans mais allez savoir. je me suis cassé les dents et j'ai préféré racheter un lecteur ce qui a résolu mon problème (que j'avais évoqué dans un autre topic).

A l'heure où je parle je viens de tester mon projo pour la première fois, et au niveau image tout est OK
mais au niveau du SON, j'ai un son très désagréable.

Mais petit flashback, 10 ans en arrière, car ce problème ne semble pas dater d'aujourd'hui et si je sollicite vos conseils c'est pour savoir s'il n'y a pas quelque chose que je ferais mal.

Tout d'abord je dois préciser que dans les années 2000 j'avais une excellente chaine Hifi (de marque Kenwood) qu'un ami m'avait filé, et j'avais un son très bon à l'époque. Maintenant il faut dire que la plupart du temps je l'utilisais pour lire des DVD (avec un lecteur spécifiquement de DVD) mais j'avais aussi un bon son quand je l'utilisais avec ma pS3 pour les films sur le projo,
et aussi pour le son qui sortait de l'ordi.

Et puis, vers le tournant 2010 , la chaine hifi et les enceintes sont tombées en panne, j'ai du racheter le matos et c'est à cette époque que j'ai acheté mon ampli Denon (et de nouvelles enceintes, que j'ai d'ailleurs racheté en premier. j'ai retrouvé la référence c'était celles-ci, achetées sur son-video.com à l'époque)

Mais à partir de cette époque mon son n'a plus jamais été correct.
j'ai eu aussi le sentiment que ceci s'est passé vers l'époque du passage du DVD au Blu ray car par la suite, parfois je repassais au DVD et j'avais un son meilleur.

En fait, j'ai toujours eu l'impression que les sons assez récents (de type DTS) c'est horrible chez moi, en revanche jusqu'à récemment quand je regardais un DVD (si possible piste française car les pistes anglaises sont souvent moins bonnes), en Dolby Digital, c'est mieux. Ce qui me fait souvent privilégier ceci quand je regarde des films

Le son qui sort de l'ordinateur en revanche, il reste BON (malgré que ce soit un cable min jack / RCA, c'est fou non ? on pourrait penser que venant d'un pur lecteur dvd / blu ray en HDMI ce soit meilleur, or chez moi c'est l'inverse.

Et là aujourd'hui, je teste pour la première fois mon nouveau projo, avec mon nouveau lecteur Blu ray (qui remplace ma PS3)
et j'ai l'impression que c'est encore pire. Je ne comprend désespérément pas pourquoi

Le problème est le suivant (depuis 10 ans, mais j'ai l'impression que ça a empiré) :

--> les voix sont beaucoup trop faibles par rapport à tout ce qui est bruitages.
dans les films de type blockbusters ou avec de grosses scènes d'action (courses de voiture etc) c'est donc très très désagréables car on ne sait jamais s'il faut monter le son ou descendre. jusque là je jonglais pas mal avec la télécommande. mais là je trouve que c'est encore pire qu'avant.
en plus je trouve que mon son est comme étouffé (je viens de regarder Drive de Winding Refn comme film test, juste pour vous donner une idée et j'ai mis la piste française, dolby surround 5.1. il me semble qu'avant mon changement de lecteur c'était tout de même encore meilleur avec ce genre de pistes.

Bref, je ne comprend désespérément pas. Est-ce qu'il y aurait un mauvais réglage (ou branchement) au niveau de mon ampli Denon ?
un truc que j'aurais oublié de faire ? ça fait 10 ans que je me casse les dents sur ce problème, à l'époque j'avais invité un ami à la maison (informaticien) qui n'a pas pu améliorer non plus le son.
Je fais avec mais j'ai le sentiment en gros que plus on va vers des normes récentes (et meilleures) de son, et de format (blu ray après le DVD etc) et des lecteurs plus récents, et PIRE C'EST (c'est un peu le monde à l'envers)

Je n'ai jamais eu de subwoofer. je ne sais pas si ça pourrait résoudre mon problème, mais ce qui me fait dire que non c'est que
- le son venant de l'ordi est bien meilleur, paradoxalement
- avant 2011 du temps de l'ancienne chaine Hifi c'était mieux. depuis certes j'ai qu'un ampli mais ça devrait aller non ? j'ai pas voulu racheter carrément une chaine à l'époque.

Merci d'avance

» 07 Déc 2021 22:24

Salut,
Si j'ai bien compris :
Le son venant de ton pc en stéréo (2 canaux), est bien retranscrit par tes deux enceintes.
Le son venant de ton lecteur en 5.1 (5 canaux), est mal retranscrit par tes 2 enceintes.
Arrivé là, normalement tu as dû commencer à comprendre.
Si tu envoies de la stéréo à 2 enceintes, tout va bien.
Quand tu envoies les 5 canaux de ton lecteur mixé en stéréo, alors ça devient de la bouillie.
Branche une centrale, et là il va commencer à faire jour!
70% d'une bande son de film en 5.1 est dédié à la centrale !
C'est l'enceinte la plus importante.

» 07 Déc 2021 23:22

merci à vous !

depuis des heures, je visionne des tonnes de vidéos youtube et je lis des pages de forums pour tenter d'y voir plus clair avec mon problème, mais je ne comprend pas grand chose, même si pas mal de réflexions tendraient à me faire penser comme vous (ou quelque chose de proche à savoir : qu'il faut peut-être que j'investisse dans du matos plus récent ou plus complet, pour faire face aux nouvelles normes) mais avant de faire ça, j'aimerais en avoir le coeur net.

je vais vous livrer tout mon brainstorming de ce soir car c'est intéressant mine de rien
j'ai lu notamment ce topic sur un autre forum, avec des gens qui semblent avoir le même problème que moi (ou problème proche):
https://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/ ... 8865_1.htm
je remarque que ce problème existe aussi pour les télés (donc là on n'a aucune enceinte) et chez moi, d'ailleurs je le constate aussi :
https://www.pblvfrance3.com/t1581-tutor ... trop-forte
(mais passons pour l'histoire des télés)
j'ai lu aussi ce genre de topics : https://forum.geekzone.fr/t/son-bruitag ... ue/52401/3

bref, c'est intéressant de voir tous ces retours et de constater au moins qu'on n'est pas seul :mdr:

, car pour ma part ça fait plus de 10 ans que je constate ce problème, depuis l'émergence du blu ray j'ai l'impression (à peu près) et ça correspond à peu près aussi au moment où j'ai changé d'ampli et tout.

Mais ce qui est bizarre à lire les retours des gens c'est que : la solution dont vous me parlez (à savoir rajouter une enceinte voire plusieurs) : ça ne semble pas améliorer chez tout le monde, à lire ce qu'ils disent, comme ce commentaire-ci

N'oublions pas que ce problème de voix trop faibles par rapport au reste de la bande son n'est pas spécifique aux barres de son, c'est un soucis bien connu du Home Cinema depuis des années, et il est présent même sur des systèmes séparés bien plus onéreux.

donc ça me fait un peu peur cette histoire, car à chaque fois c'est un gros investissement , et moi en l'occurrence à l'heure actuelle ce n'est pas une barre de son que j'ai, c'est bel et bien déjà un ampli avec 2 enceintes, donc ça devrait améliorer je pense.

à une époque dans les années 2000 j'avais un son que je trouvais excellent, mais ça devait être du temps où on n'avait que des DVD en dolby 2.0 je pense

certains conseillent aussi en gros de passer en mode nuit (night)
et ça, je vois bien comment faire, enfin je crois, dans la télécommande de mon ampli Denon, mais (à l'instar de certains retours d'internautes ici), chez moi ça ne semble pas changer grand chose. j'ai testé tout à l'heure.

autrement , j'ai regardé ce genre de vidéos à l'instant (pour paramétrer un ampli denon, le calibrer etc) :
https://www.youtube.com/watch?v=j5NcKv6vjj8

or déjà moi des choses me troublent : il parle d'une espèce de petit micro de calibration, or moi j'ai pas ça, et j'ai pas souvenir d'avoir eu ça avec mon ampli (il y a 10 ans) je n'ai jamais utilisé ceci. c'est avec les modèles récents ?
pareil pour les antennes wifi, je n'ai pas ça

Je viens de voir aussi cette vidéo (entre moult autres) :
https://www.youtube.com/watch?v=I5gS3oJ69uk

il conseille plusieurs choses pour optimiser le con :
déjà : augmenter le niveau de la voix centrale (qui permet d'augmenter les dialogues)
problème je sais pas comment faire !! il ne le précise pas. moi dans mes réglages de mon ampli denon je ne vois pas où on peut régler ceci.

- il propose aussi d'activer la fonction dynamic EQ (sur les ampli denon donc comme le mien)
problème je sais pas non plus comment faire non plus

en plus je le vois faire des paramétrage via une appli sur smartphone là, d'où il sort cette appli ? moi j'ai pas ça !

- il conseille aussi de mettre à jour les firmware des appareils pour qu'ils restent bien compatibles les uns avec les autres
problème je sais pas comment faire notamment pour l'ampli. il est pas connecté mon truc.

Bref, je suis perdu là.
vous me conseillez de rajouter une enceinte centrale, c'est tout ? auriez-vous une à me conseiller ?

et auriez-vous aussi des conseils clairs à me proposer pour recalibrer mon ampli (même avec que deux enceintes pour le moment, en attendant d'investir éventuellement) histoire de voir si je peux optimiser un peu ?

Merci d'avance pour vos retours !

» 08 Déc 2021 0:37

Il faut absolument que l'on sache le modèle de ton ampli et de tes enceintes.
Sans ça, impossible de te dire quoi faire avec.
Je maintiens quand même, qu'il faut que tu essaies une enceinte en centrale.
N'importe laquelle pour l'instant, tu te la fais prêter au pire.
Tu vas sentir la différence, c'est obligatoire.

Voilà avec quoi j'ai fait presque 20 ans, jamais eu de problème de voies centrale !
Ça vaut à peine 100 balles d'occas.

» 08 Déc 2021 11:43

message édité (j'aimerais supprimer, désolé, double post)

» 08 Déc 2021 11:48

Pour ce qui est de mes enceintes, j'avais posté la référence plus haut,
il s'agit de celles-ci :

https://dfxqtqxztmxwe.cloudfront.net/im ... _P_600.jpg
https://www.son-video.com/article/encei ... 2-merisier

quelqu'un vient de me dire qu'elles ne gèrent peut-être pas le 5.1 mais uniquement la musique en 2.0 mais ça m'étonne, vous en pensez quoi ?

je viens de retrouver la référence de mon ampli :
1 x Amplificateur home-cinéma Denon AVR-1311 - Puissance 5x75 Watts, 4 entrées HDMI 1.4a, décodage DTS-HD, Dolby TrueHD et tuner FM/AM RDS et entrée mini-jack en façade

auriez-vous par ailleurs des enceintes centrales à me conseiller pour un budget de 500 euros maximum ?
(Est-ce vous pensez que celle-ci pourrait convenir pour mon matériel ? https://www.boulanger.com/ref/1162158
c'est pas la même marque que mes enceintes achetées à l'époque et je crois qu'il vaut mieux privilégier du matériel uniforme mais bon)

(EDIT : là je viens de me racheter un vidéo projecteur EPSON TW7000 + un autre appareil à près de 1000 (non lié au home ciné) + mon ordi il y a quelques mois et je prévois aussi de changer mon ordi portable, c'est chaud de redépenser beaucoup pour le moment)

» 08 Déc 2021 12:25

Bon potentiellement tu as un problème de transformation 5.1 -> 2.0 (et il y a un paquet de gens qui vivent sans centrale).
Après si la bande son est pourrie, cela ne changera rien.

Donc tout ton problème, c'est un problème de réglage !
Tu as un ampli HC, mais un système stéréo. Il faut donc convertir le 5.1 (6 enceintes) en 2.0 (2 enceintes) et ça c'est le boulot de l'ampli.

Donc on repart de zéro.
Pour ce qui est des sources (donc le lecteur BR) :
- Image si 4K en hdmi vers projecteur direct, hdmi 2 vers l'ampli (si pas 2 sorties hdmi, il existe des boîtiers à 40 euros pour le faire, voir post it de la section accessoire du forum)
- image si source 1080p (TNT) vers ampli, lui même connecté en hdmi sur la seconde entrée du projo
- Son des sources configurés en hdmi passtrough ou bistream

Ensuite il va falloir prendre le manuel de ton ampli (https://www.modesdemploi.fr/denon/avr-1 ... mploi?p=12) et régler les enceintes :
dans ton cas, ce n'est pas compliqué, vu que tu n'en as que deux.
Il faut donc le lui dire !
Donc Menu -> Speaker setup -> Speaker config :
Front = large
Center = none
Surround = None
SRD = None
Subwoofer = NO

Bass setting = tu t'en fous (tu n'as pas de sub)
Distance = distance entre ton siège et tes enceintes
Channel Level = 0 si tu es au centre de tes enceintes, sinon tu ajustes pour avoir le même niveau sonore sur les deux
Crossover = on s'en fout

Et voilà normalement c'est réglé.

Si jamais tu n'avais pas center = none ou ton lecteur pas en bistream, c'est normal que ça sonnait mal

Si tu en as marre de sauter sur le bouton du volume à chaque explosion, il y a un bouton Night sur ta télécommande. Sur certaines bande son, cela permet de limiter les écarts de volume (cela ne marche qu'en Dolby + il faut que la bande son ait la fonction)

» 08 Déc 2021 16:33

J'arrive un peu tard, mais voilà, tout est dit si tu ne souhaites pas investir dans une centrale.

Je ne sais pas par contre qui t'a dit que tes enceintes ne gèrent pas le 5.1

Aucune enceinte ne le gère, c'est l'ampli qui le gère !
Les enceintes ne font que retranscrire en son le courant que l'ampli leurs envoi.

» 08 Déc 2021 16:52

Merci à tous les deux pour vos réponses (la personne qui m'a dit ça m'a dit plus exactement "tes enceintes sont pour la musique, pas adaptées au 5.1"
mais je pense qu'elle est moins calée que vous, c'est pour ça que je demande conseils aussi ici :mdr:

Alors tout d'abord, merci à domin pour sa très longue et précise réponse. Mais on va y aller lentement car je suis un peu noyé dans les termes techniques.

Pour ce qui est des sources (donc le lecteur BR) :
- Image si 4K en hdmi vers projecteur direct, hdmi 2 vers l'ampli (si pas 2 sorties hdmi, il existe des boîtiers à 40 euros pour le faire, voir post it de la section accessoire du forum)

si je comprend bien ce que vous me dites ici, si l'image de mon blu ray est en 4K alors je dois relier le lecteur blu ray en HDMI vers le vidéo projecteur directement (sans passer par l'ampli) c'est ça ?

et je dois relier en HDMI2 le lecteur blu ray vers l'ampli
bon j'imagine que si tous les cables sont en HDMI 2, ça va ? moi ça doit être ça, mais je vais vérifier

ensuite vous me dites que pour éviter les lecteurs à 2 sorties HDMI, y a des boitiers à 40 euros
ça j'aurais bien aimé le savoir avant de racheter mon lecteur il y a 15 jours mais j'avais posé la question et personne ne m'a parlé de ça

Pour information , voilà le lecteur blu ray que j'ai (et que quelqu'un ici m'a conseillé je crois) : c''est un lecteur Blu-ray UHD Sony UBP-X700
https://dfxqtqxztmxwe.cloudfront.net/im ... e4_900.jpg

Côté audio, le lecteur Blu-ray UHD Sony UBP-X700 prend en charge les formats audio à multiples canaux les plus récents comme le Dolby Atmos et le DTS:X, mais aussi le Dolby True HD et le DTS HD Master Audio, ainsi que les plus classiques Dolby Digital et DTS en 5.1. Une seconde sortie HDMI dédiée à l'audio est même disponible, pour séparer l'image et le son afin d'éviter tout risque d'interférences.

pour ce qui est des réglages audio du lecteur , les voici :
https://i12.servimg.com/u/f12/11/27/27/42/p1100322.jpg
quelque chose ne va pas ?

Ensuite vous me dites que si l'image est en 1080pixel (TNT) alors je peux (ou je dois ?) relier le lecteur blu ray à l'ampli puis l'ampli sur la seconde entrée du projo ?
On ne peut pas faire comme je fais moi dans tous les cas de figure à savoir : relier le lecteur blu ray à l'ampli d'une part (en HDMI2) et relier le lecteur blu ray au vidéo projo ? sans passer par l'ampli ? A vous lire là j'ai l'impression que si l'image est en 1080p je dois absolument passer par l'ampli, ou alors j'ai mal compris ?

» 08 Déc 2021 17:04

Sinon il y a la solution de trouver la centrale, en occasion, de la même gamme que tes enceintes
https://www.son-video.com/article/enceintes-centrales/monitor-audio/br-lcr-cherry

Sinon pour le tarif que tu comptais mettre sur une centrale (~400€), je partirais plus sur un pack complet à peine plus cher.
Ça te permet d'avoir quelques chose d'homogéne.
https://www.homecinesolutions.fr/p/17866-q-acoustics-pack-3010i-gris-graphite?utm_source=twenga&utm_medium=cpc

J'en ai entendu du bien ça et là.

» 08 Déc 2021 17:06

A tu seulement un vidéo projecteur, ou alors vidéo+ TV?

» 08 Déc 2021 17:10

j'ai un vidéo projecteur EPSON TW7000 (reçu et testé hier il est tout neuf)
j'ai aussi un sanyo PLV Z2 mais lui il n'a même pas d'entrée HDMI je ne pense plus l'utiliser beaucoup (et sa lampe est usée)

j'ai édité mon message précédent, avec mes réglages au niveau du lecteur Blu ray :
https://i12.servimg.com/u/f12/11/27/27/42/p1100322.jpg

quelque chose vous semble anormal ?

autrement j'ai aussi ma TV (qui est l'écran du PC dans cette même pièce) que je peux utiliser comme moniteur (là par exemple j'ai photographié les réglages du lecteur vus sur mon écran de TV pour ne pas user le projo)

» 08 Déc 2021 17:13

Ton projecteur est compatible 4K, mais ton ampli ne l'est pas (seulement FullHD).

Si tu fais : source -> hdmi -> ampli -> hdmi -> projecteur, tu seras limité au maillon le plus faible, c'est à dire FullHD (= ampli).
Si tu fais source image- > hdmi -> projecteur, tu auras de la 4K
Après certains disent que vu que ton projecteur n'est pas un vrai 4K (c'est de la wobulation qui simule du 4K), on peut rester en FullHD : tu as le droit de comparer (perso je préfère le 4K natif).

Maintenant, pour une source FullHD/1080p (comme un décodeur TNT), tu peux passer par l'ampli, vu qu'il gère ça très bien.
Tu n'es pas obligé, tu peux le brancher directement sur le projo, mais tu perds le son

Concernant le son, il faut impérativement qu'il passe par l'ampli, idéalement en Hdmi (qui permet d'avoir le son HD).
D'où le fait que quasi tous les lecteurs physiques BR 4K ont deux sorties hdmi : une pour l'image en 4K, et l'autre pour le son pour les vieux amplis.
A l'inverse, les box multimédia n'ont en général qu'une seule sortie hdmi (4K). Ce qui pose problème quand tu as un vieil ampli non 4K. Dans ce cas un adaptateur pour créer deux sorties hdmi est conseillé.

Concernant les câbles hdmi :
- image 4K = câble hdmi 2.0 (si la longueur est courte, un vieux câble peut faire l'affaire parfois. Il faut regarder si on a une image sans neige et si l'écran affiche bien de la 4K qui rentre)
- image FullHD ou son seul = un câble non hdmi 2.0 convient, mais qui peut le plus peut le moins

» 08 Déc 2021 17:21

Oufffff
Vraiment très rapide Domin

» 08 Déc 2021 17:24

finrod-felagund a écrit:j'ai un vidéo projecteur EPSON TW7000 (reçu et testé hier il est tout neuf)
j'ai aussi un sanyo PLV Z2 mais lui il n'a même pas d'entrée HDMI je ne pense plus l'utiliser beaucoup (et sa lampe est usée)

j'ai édité mon message précédent, avec mes réglages au niveau du lecteur Blu ray :
https://i12.servimg.com/u/f12/11/27/27/42/p1100322.jpg

quelque chose vous semble anormal ?

autrement j'ai aussi ma TV (qui est l'écran du PC dans cette même pièce) que je peux utiliser comme moniteur (là par exemple j'ai photographié les réglages du lecteur vus sur mon écran de TV pour ne pas user le projo)

Les réglages sont à peu près corrects :
- Audio DRC, je mettrais sur Off (c'est le mode Night de l'ampli, autant laisser faire l'ampli quand on veut)