Orientation pour un néophyte dans le monde de la platine

» 19 Jan 2023 19:11

Bonjour à tous !

Vous allez vous dire "encore un énième nouveau qui vient demander des conseils sur des platines...". Et vous aurez raison ! SAUF QUE... j'ai quand même pas mal potasser mes sujets.

Donc... ma situation : je pars de zéro. Pas de platine, pas d'ampli, pas d'enceintes. Mais notez quand même que j'ai des vinyles ! Et enfin, j'ai un budget de plus ou moins 700 € (plutôt moins que plus à vrai dire). Ah, et aussi c'est pour de l'écoute dans mon (petit) salon d'environ 20-25m².

Un très bon ami audiophile (un puriste, à l'ancienne, un vrai casse couille, qui va peut être me lire d'ailleurs :mdr:

) me conseille depuis le début de partir sur de l'ancien. Au départ on a regardé les platines DUAL modèles HS, car il s'agit quasi de modèles prêts à l'écoute.

Mais n'étant pas pressé, je prends le temps d'écumer les sites spécialisés, de chercher la bonne affaire, et accessoirement me renseigner sur des modèles à priori meilleurs. Bref, partir sur de l'ancien pourquoi pas, mais finalement sur de l'occasion j'arrive à trouver de bons amplis dans les 200 € (NIKKO TRM 750, MARANTZ 1090), de bonnes enceintes entre 100 et 200 €, et donc évidemment des platines dans les 200 € également (des Beogram 1500, Thorens TD150, LENCO L75). Du matos des années héroïques qui ont une sacrée gueule je dois dire.

CEPENDANT ! J'ai aussi regardé dans les modèles récents, et finalement le choix est plus vaste et ne me semble pas si saugrenu. Plusieurs modèles m'ont fait de l’œil : la TEAC TN-4D, la DENON DP-400, la AT-LP5X, la AT-LPW50BTRW (même modèle que la LPW50PB, mais avec fonction BLUETOOTH et plus jolie), la PLANAR 1, et aussi la PRO-JECT Debut Carbon EVO (qu'on trouve d'occasion a des prix sympas). En double ou triplette avec un pré-ampli bluetooth et des enceintes amplifiées (type TRIANGLE LN01A), en poussant un peu ça passe dans mon budget.

Si je prends l'exemple de la DENON DP-400, on la trouve neuve à 325 € actuellement, et les enceintes TRIANGLE peuvent être trouvée à 300 € d'occase. C'est opérationnel tout de suite, et je ne m'interdis pas de changer la cellule dans les mois qui viennent puisque semble-t-il c'est le point faible de cette platine. Et globalement je peux améliorer tout ça avec le temps (vrai ampli, enceintes etc.). Le bluetooth serait un agrément de confort car j'ai un bon casque, et ça me permettrait d'écouter mes vinyles pépouze même le soir, sans déranger la famille.

Du coup, plus je potasse et plus je suis perdu... D'après mon pote, avec une bonne cellule aucune des nouvelles platines n'égalera le son des modèles des années 60-70-80. D'un autre côté, je me dis aussi qu'en achetant de l'ancien c'est un peu la loterie (durée de vie d'un matériel plus vieux que moi...). Mais la qualité d'écoute reste évidemment le facteur prépondérant.

Qu'est ce que vous me conseilleriez ? Ancien ? Nouveau ? Un modèle particulier ?
Et question subsidiaire : quels modèles anciens valent le coût ? Il y a des valeurs sûres ? Car s'il le faut je peux continuer à chercher... mais je manque de connaissance pour ces vieilleries.

» 20 Jan 2023 19:49

Bonjour Hobsek,
Si tu es néophyte dans le monde de la HiFi, je te déconseille d'opter pour de l'occasion ancienne sur lesquelles tu risques d'avoir beaucoup de réparations à effectuer aussi bien sur la platine que sur l'ampli ou les enceintes. Ce qui peut s'avérer délicat en termes de réparation avec un cout non négligeable.
Il vaut mieux partir sur de l'occasion récente de moins de 10 ans ou du neuf.
Cordialement, Claude

» 21 Jan 2023 10:12

Merci Claude pour tes conseils.

Est-ce que tu penses que dans les modèles récents le combo DENON DP400 (320 €) et enceintes amplifiée Triangle (300 €) est un choix cohérent pour débuter ? Ou peut être que tu aurais fait un autre choix pour la platine notamment ?

» 23 Jan 2023 0:29

Bonjour Hobsek,
Ton choix me semble plutôt pertinent.
D'autant que tu auras le choix d'utiliser le prėampli phono de la platine ou celui des enceintes.
Cordialement, Claude

» 23 Jan 2023 11:05

Bonjour,

Pour une platine TD, si tu es débutant, tu devrais fuir l'ancien comme ...Modéré... . Le risque est trop grand de se faire refiler une platine bricolée dont tu ne sauras pas identifier les défauts et que tu ne sauras pas régler. Il est bien plus sécurisant d'acheter une platine neuve et réglée en usine.

Pour ce qui concerne les amplis, je dirai que tant qu'ils n'ont pas plus de 10 ans, le risque d'usure est faible, donc tu peux y aller.

Pour ce qui est des enceintes, elles ont une durée de vie qui permet d'envisager un achat en relative confiance jusqu'à 20 ou 30 ans. Plus ancien, il faut savoir ce que l'on fait (disponibilité des pièces).

Dans tout les cas, achat neuf ou d'occasion, privilégier les marques qui ont pignon sur rue.

» 23 Jan 2023 23:23

Merci pour les conseils !

Je suis donc resté sur mon idée : Denon DP-400 et enceintes amplifiées Triangle LN01A. Normalement ce sera en écoute ce week-end, je vous donnerai le verdict

» 24 Jan 2023 15:19

Et pourquoi acheter du vinyle ? C'est joli dans un salon ? C'est à la mode ?
Pour rappel: A moins de posséder des pressages d'époque, vous aller écouter des fichiers numériques mis sur une galette noire 33T (technique du 19eme siecle...)
Je dis ça, je dis rien... :siffle:

» 24 Jan 2023 16:02

Lucus a écrit:Et pourquoi acheter du vinyle ? C'est joli dans un salon ? C'est à la mode ?
Pour rappel: A moins de posséder des pressages d'époque, vous aller écouter des fichiers numériques mis sur une galette noire 33T (technique du 19eme siecle...)
Je dis ça, je dis rien...

Même avec des pressages d'époque, ça restera beaucoup moins performant que le numérique...mais on a le droit, heureusement, pour des raisons très personnellement subjectives, de s'intéresser au 'low-fi'...

Envoyé de mon ONEPLUS A6013 en utilisant Tapatalk

» 25 Jan 2023 10:18

D'accord Tic et Tac, mais vous croyez vraiment à ce que vous dites ? Tous les amateurs qui s'adonne au "low-fi" depuis toujours serait donc des abrutis, ou pire, des menteurs quand ils affirment l'inverse de ce que vous affirmez de façon péremptoire ? Ça fait presque penser au COVID et à son armée de complotistes là, comme ça.

Sinon pour répondre aux 1ères questions de Lucus : Oui c'est joli dans un salon, et oui c'est à la mode. Cependant, bien que je m'en sois désintéressé pendant près d'une vingtaine d'années, j'ai quand même grandi avec le vinyle. Donc l'aspect nostalgie fait son office, c'est certain, mais ça reste néanmoins un "projet" que je nourris depuis quelques années, et j'attendais le bon moment pour passer le cap.

Et sinon, même dans l'hypothèse (à mon sens farfelue) où le numérique serait d'une qualité supérieure d'un point de vue audiophile, je trouve que le vinyle a un côté autrement plus noble et classieux en terme de conception et d'objet fini. N'en déplaise à certains, c'est pas le moindre des arguments.

» 25 Jan 2023 10:54

Hobsek a écrit:D'accord Tic et Tac, mais vous croyez vraiment à ce que vous dites ? Tous les amateurs qui s'adonne au "low-fi" depuis toujours serait donc des abrutis, ou pire, des menteurs quand ils affirment l'inverse de ce que vous affirmez de façon péremptoire ? Ça fait presque penser au COVID et à son armée de complotistes là, comme ça.

Sinon pour répondre aux 1ères questions de Lucus : Oui c'est joli dans un salon, et oui c'est à la mode. Cependant, bien que je m'en sois désintéressé pendant près d'une vingtaine d'années, j'ai quand même grandi avec le vinyle. Donc l'aspect nostalgie fait son office, c'est certain, mais ça reste néanmoins un "projet" que je nourris depuis quelques années, et j'attendais le bon moment pour passer le cap.

Et sinon, même dans l'hypothèse (à mon sens farfelue) où le numérique serait d'une qualité supérieure d'un point de vue audiophile, je trouve que le vinyle a un côté autrement plus noble et classieux en terme de conception et d'objet fini. N'en déplaise à certains, c'est pas le moindre des arguments.

Tic et Tac comme vous les appelez pour railler leurs interventions... ont écrit chacun des choses justes qui ne veulent en aucun cas dire qu'ils prennent les amateurs de microsillon pour des abrutis ou des menteurs... Et ils sont restés respectueux avec vous en ne vous affublant pas d'un sobriquet...

Donc, le consensus sur le sujet du point de vue haute fidélité est de dire que oui le vinyle est moins fidèle, low fil, que le CD et que les fichiers numériques de résolution égale ou supérieur au CD.

Le vinyle étant lui-même, si l'on reste dans le domaine purement analogique, très inférieur qualitativement aux bandes magnétiques dont il est tiré après un processus de gravure et de mastérisation qui consiste à faire entrer ce qui est sur la bande magnétique mère dans le sillon du LP... Et là, on commence à passer en monophonie le grave sous 100 hz - il y a une touche magique sur les graveurs pour cela -, à compresser la dynamique pour éviter que les pianissimos soient couverts par le bruit mécanique de lecture, à limiter la bande passante et le niveau dans le grave pour éviter que le diamant ne saute du sillon...
Au bout du bout, on atteint environ 60 à 70 % du contenu de la bande dans le sillon du LP... La comparaison bande mère analogique versus le 33 tours qui en est tiré est instructive à ce sujet... la différence qualitative..., de fidélité plutôt, saute aux oreilles.

Comparer une bande analogique avec un enregistrement numérique a plus de sens, mais là encore les choses ne tournent pas à l'avantage de l'analogique...
100% du contenu d'une bande analogique se retrouvent dans le fichier numérique qui en est tiré : les performances du PCM en 16/44.1 sont supérieures à celles du meilleur magnétophone à bandes qui soient... et à la meilleure bande elle-même utilisée... Si l'on passe en PCM 24/48, on se donne alors une marge qui pulvérise le 33 tours. La comparaison entre une bande analogique mère et sa copie droite numérique est instructive, là encore : impossible de discerner l'une de l'autre...

Reste, oui, que le LP peut être extrêmement agréable à écouter quand le 33 tours a été très bien produit et que la musique n'est pas trop complexe - ce n'était pas le cas de tous, loin de là, même en musique classique pourtant, de loin, le secteur le plus soigné de la production en ces temps anciens -, reste aussi qu'il y a une mode du vintage qui survalorise beaucoup la qualité de ce support (ce qui conduit d'ailleurs à des prix ridicules pour des platines LP anciennes qui "hier" ne valaient pas un rond et qui aujourd'hui coutent bonbon en occasion, reste que le marketing fait croire que l'analogique est supérieur au numérique, reste qu'il y a aussi des amateurs qui pour tirer le maximum de cette technique emploient des platines, des cellules, des préamplificateurs, des ustensiles de réglages du couple-bras cellule perfectionnés de façon que le diamant lise au mieux le sillon en minimisant le fait que la distorsion augmente plus on s'approche du centre du 33 tours pour deux raisons : 1. erreur angulaire de lecture venue du fait que le sillon a été gravé de façon tangentielle et qu'il est lu en arc de cercle par un bras classique ; 2. La vitesse de défilement du sillon sous le diamant diminue à mesure que le diamant avance vers le centre du disque... ce dernier point n'étant lui en aucun cas évitable...

Mais vu ton premier post fait penser que tu n'es pas un amateur averti dans ce domaine... Lucus et Bruno Parfait t'ont peut-être douché avec leurs interventions mais sur le fond, ils sont raison...

» 25 Jan 2023 11:05

Ma réponse a ta question serait alors :

Si tu veux écouter des LP sans trop de poser de questions, choisis une platine neuve déjà équipée de sa cellule : Projekt, par exemple, en fait de très bonnes à des prix accessibles. Mais d'autres marques aussi...

PS. La Denon DP 400 a de sérieux atouts...

Elle sera bien réglée d'usine.

Si tu penses vouloirs évoluer, si tu sais que tu es du genre à plonger dans la passion LP, alors choisis une platine des années 1970 : manuelle, avec un bras en J ou en S, d'origine japonaise, à entraînement à courroie ou direct avec réglage fin de la vitesse... Si le bras bénéficie d'un réglage en hauteur ; privilégie le, car la hauteur des cellules n'était pas standardisée, il te faudra régler ce point pour que le bras soit parallèle au disque...

Technics et les japonais en général ont sorti d'excellentes platines dans ces années là : elles sont simples, performantes et robustes dès lors qu'elles sont manuelles. On arrive encore à en trouver pas très cher chez Pioneer, Marantz, Technics, Sony, Sansui, Luxman... mais ça devient rare...

Denon en a fait de magnifiques dans les années 1970, avec des bras asservis : mais prudence car il peut y avoir de la maintenance...

» 25 Jan 2023 18:58

Tout d'abord, je te remercie Haskil pour le temps passé à répondre, et tes explications qui pour le coup sont étayées et semblent pertinentes.

haskil a écrit:Tic et Tac comme vous les appelez pour railler leurs interventions... ont écrit chacun des choses justes qui ne veulent en aucun cas dire qu'ils prennent les amateurs de microsillon pour des abrutis ou des menteurs... Et ils sont restés respectueux avec vous en ne vous affublant pas d'un sobriquet...

Par contre, désolé mais non. Qu'ils écrivent des choses justes, je laisse le bénéfice du doute au regard de ce que tu as écrit. Mais qu'ils soient restés respectueux... oui, mais non.

Lorsque l'on écrit : "Et pourquoi acheter du vinyle ? C'est joli dans un salon ? C'est à la mode ?" Tu ne vas quand même pas oser me dire que ça ne transpire pas l'ironie et la moquerie tout juste enrobée d'un joli paquet cadeau, si ? D'ailleurs, quand bien même j'aurais cédé aux sirènes de la mode, qu'est-ce que la réflexion -surtout sous cette forme- vient faire ici ?

Pour Bruno Parfait, je suis peut-être allé vite en besogne, mais sur le moment le terme "low-fi" me semblait péjoratif, genre les gros bof de la hi-fi. Je vois néanmoins que c'est un terme que tu as aussi utilisé, donc mea culpa sur ce point.

Tu noteras que mon ton n'est pas le même avec toi, et je suppose que tu auras bien compris pourquoi.

Ceci étant, à priori ils devraient pouvoir s'en remettre de leur sobriquet de Tic et Tac. Ce n'est guère plus mesquin que leur petites piques en douce à mon avis.

» 12 Fév 2023 10:32

bonjour .
Mon intervention arrive sans doute un peu tard mais au cas ou , Hobsek ça y est tu as acheté une platine et enceintes amplifiées ? pour moi platine vinyle et enceintes amplifiées ça ne fait pas bon ménage ! pour la simple raison que la platine se trouve trop près des enceintes dans une telle configuration ! tout ce qui est vibration parasite est l ennemie numéro un des platines vinyles donc positionner une platine a côté d une enceinte qui est un générateur de vibration physique et par l air ( le fameux effet larsen ! ) ne peut etre que catastrophique pour la qualité sonore .
Il faut qu une platine vinyle soit éloignée le plus possible des enceintes et pour cela il faut privilégier les enceintes passive + ampli ainsi avec la platine branchée sur l ampli séparé des enceintes il est aisée de les éloigner de la platine ......

» 12 Fév 2023 11:58

Chez moi la platine est située à moins d'1 m d'une des enceintes, et il n'y a a aucun inconvénient à cela. Vraiment aucun. Quels pourraient être t-ils être ?

» 12 Fév 2023 13:53

un lien https://www.son-video.com/guide/comment ... %20l'ampli.
sinon fais un simple test , le plateau de la platine arrêté tu poses le bras enfin la cellule sur un vinyle le volume de l ampli au minimum puis tu montes pas a pas le volume de l ampli ( ou de l enceinte amplifiée ) pour aller vers le maximum avec ta platine près de l enceinte tu devrais avoir un "effet larsen" ( un son très fort et pas agréable qui sort des enceintes ) ça s appelle un "accrochage acoustique" ce qui est néfaste a la qualité sonore !
peut etre que sur le forum certains seront trouver les mots pour mieux expliquer ,