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Les Lecteurs CD & SACD

DAC ASIATIQUE NOS et non NOS DEREK, LITE AM etc.

Message » 13 Déc 2006 21:24

"Et oui, l'idée de comparer est importante pour savoir si on retrouve, ce que je pense, une signature sonore à ces types de dacs ou si c'est plutôt leur mise en oeuvre qui fait la signature."

Evidemment la mise en oeuvre est prépondérante. A titre d'exemple l'Exposure cd 2010 (je crois) utilise un 1545A et le Philips cd210 un 1545..... Les chips sont pas tout à fait les mêmesi. Mais on est pas dans la même catégorie.

De même entre un Acoustic Research CD60 et un Marantz CD50 avec une puce 1541....

C'est pour cela malgré les limitations de la puce, qu'il vaut mieux ne pas avoir d'à priori.


Connaissant bien le tda 1549 pour avoir bidouillé la série 720/750 de Philips, on peut améliorer nettement les choses à travers l'étage de sortie et l'alim, mais le chip en lui même reste moyen. Et c'est lui qui limite le niveau de qualité que l'on peut atteindre.

Dans mon esprit, je n'attend pas des miracles d'un Dac Nos compte tenu de mon expérience avec cette série de chip. Simplement j'espère me dégoter un Dac pas trop largué, et pas trop cher pour ma Squeezebox.


Jean



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Letp
 
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Message » 21 Déc 2006 12:43

Bonjour tout le monde,

Je viens vous faire un petit CR suite à l'acquisition d'un DAC Shek d1 (la whitebox) à base de TDA1543.

La nouvelle soit-disant star :

Image

Une guest star qu'on m'a prêtée pour l'occasion : drive Pioneer PD-S06 :

Image

Et l'ensemble des électroniques utilisées :

Image

De haut en bas :
Ampli hifi Aura va100mkII : 2x66 W classe A
Source CD Aura cd100
Et la PDS-06 en bas.

Les câbles utilisés sont un "hificables" en coaxial digital et du Mogami en modulation.
Les enceintes sont des Tannoy D500 dans environ 18m2.

Protocole de tests :

Config 1 : source PDS-06 sur d1 sur ampli hifi aura
Config 2 : source aura cd100 sur d1 sur ampli hifi aura
Config 3 : source aura cd100 sur ampli hifi aura (mon ancienne configuration).

Le protocole a consisté à passer 1 seul titre en configuration 1 (censée être la meilleure à priori) puis en config 2 puis en config 3 puis retour en config 1 afin de boucler la boucle.

Morceaux utilisés :

1- Yannick Noah - La voix des sages
2- Madonna : Frozen
3- Jazz blues alley - Marcus Johnson (In person)
4- Katie Melua : piece by piece
5- Noir désir : l'enfant roi
6- Eagles - Hell freezes over : New-York minute

Mes conclusions :

Bon c'est là que certaines personens vont se fâcher.
J'avais fait le même genre de comparatif avec en drive une Teac P500 et je n'avais pas senti de gain significatif par rapport à ma configuration d'origine (sans d1).
Il se trouve que là avec la rolls des drives je fais la même conclusion bien que la PD-S06 semble aller un chouia + loin.

Pour parler technique (uniquement sur les différences) :
En config 1 : la musique semble un peu + équilibrée, un peu mieux timbrée et un peu + fluide
En config 2 : assez proche voir idem sur le plan de l'équilibre et de fluidité, avec peut-être une signature Philips à l'écoute (méca du Aura) : très détaillé mais limite un poil d'agressivité sur les S et les CH.
En config 3 : la musique est un peu + terne, mat, mais curieusement à mes oreilles elle semble + claire et presque + détaillée.

Mais bon tout ça se tient dans un mouchoir de poche de Barbie ... :lol: et à peine les écoutes comparatives techniques terminées, je ne sais même plus quelle platine tourne ni dans quelle configuration. Rien ne saute à mes oreilles, ça me semble évident.

Vous me voyez donc surpris.
Ce que je pense, c'est que la PD-S06 pour apporter son fameux Legato (que je n'entends finalement pas tant que ça) resserre un peu les instruments afin de mieux les lier, tout en gardant un taux de distorsion bas. La musique est un peu + douce et + fluide mais moins claire.
En config 3 (mon ancienne) : surtout les voix semblent + claires, très détaillées, mais peut-être - articulées.

Mais au final ce qui me surprends le plus c'est la différence entre tout ce que j'ai pû lire ça et là sur les platines, els DAC et autres, et ce que j'entendsau final chez moi sur un système pourtant assez transparent pour permettre (à priori encore) d'entendre le changement de n'importe quel maillon.

Et justement, peut-être qu'il y a un maillon bloquant chez moi ?
Le plus probable étant mes oreilles !

Bon, globalement celà me donne l'impression que certes il est possible d'aller au délà de mon ensemble de base (qui au passage ne me procure aucune frustration) mais que celà devient vraiment du découpage de dB en 10 :o. A tel point que je me demande (me concernant) à quoi ça sert d'essayer d'aller plus loin, vu les efforts que ça demande, le prix et l'apport qui me semble aussi infime.

Il se trouve qu'à l'époque où je me baladais d'auditorium en auditorium, les couples enceintes + ampli proposaient des différences de rendu largement + audibles.

Je ne critique personne bien sûr, mais je crois que pour l'instant la course à l'armement s'arrêtera là pour moi ;)
A+
ptiJean
 
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Message » 21 Déc 2006 12:56

merci pour ton cr Yannick

le résumé que je ferais de ton cr est quand fin de compte les limites sont a mon avis celles du dac qui n'est pas assez performant chez toi pour que tu puisse entendre des differences de maniere sinificative.
ce dac est un bon dac mais ta source en est déja très(trop) proche pour que tu puisse distinguer des écarts.
et connaissant ton ampli et surtout les enceintes j'afirme que l'on peut aller beaucoup plus loin.mais comme je te l'ai dit il faut mettre plus de moyens car ton systeme actuel est déja très performant !

concernant le dac j'avoue avoir eu une idée l'autre jour en l'écoutant mais j'en ai la confirmation aujourd"hui.
et comme je sais que la Pioneer PD-S06 peut aller plus loin aussi...
sur ce type de drive il faut des dac de compet !

a+

Pierre
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Message » 21 Déc 2006 12:58

si ça vous intéresse, je me propose de mettre ma chaîne à disposition pour tester et comparer ce DAC par rapport à ma platine Primare seule.

:idee:
julien max jacquemin
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Message » 21 Déc 2006 13:01

ptiJean a écrit:Bonjour tout le monde,

Je viens vous faire un petit CR suite à l'acquisition d'un DAC Shek d1 (la whitebox) à base de TDA1543.

La nouvelle soit-disant star :

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Une guest star qu'on m'a prêtée pour l'occasion : drive Pioneer PD-S06 :

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Et l'ensemble des électroniques utilisées :

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De haut en bas :
Ampli hifi Aura va100mkII : 2x66 W classe A
Source CD Aura cd100
Et la PDS-06 en bas.

Les câbles utilisés sont un "hificables" en coaxial digital et du Mogami en modulation.
Les enceintes sont des Tannoy D500 dans environ 18m2.

Protocole de tests :

Config 1 : source PDS-06 sur d1 sur ampli hifi aura
Config 2 : source aura cd100 sur d1 sur ampli hifi aura
Config 3 : source aura cd100 sur ampli hifi aura (mon ancienne configuration).

Le protocole a consisté à passer 1 seul titre en configuration 1 (censée être la meilleure à priori) puis en config 2 puis en config 3 puis retour en config 1 afin de boucler la boucle.

Morceaux utilisés :

1- Yannick Noah - La voix des sages
2- Madonna : Frozen
3- Jazz blues alley - Marcus Johnson (In person)
4- Katie Melua : piece by piece
5- Noir désir : l'enfant roi
6- Eagles - Hell freezes over : New-York minute

Mes conclusions :

Bon c'est là que certaines personens vont se fâcher.
J'avais fait le même genre de comparatif avec en drive une Teac P500 et je n'avais pas senti de gain significatif par rapport à ma configuration d'origine (sans d1).
Il se trouve que là avec la rolls des drives je fais la même conclusion bien que la PD-S06 semble aller un chouia + loin.

Pour parler technique (uniquement sur les différences) :
En config 1 : la musique semble un peu + équilibrée, un peu mieux timbrée et un peu + fluide
En config 2 : assez proche voir idem sur le plan de l'équilibre et de fluidité, avec peut-être une signature Philips à l'écoute (méca du Aura) : très détaillé mais limite un poil d'agressivité sur les S et les CH.
En config 3 : la musique est un peu + terne, mat, mais curieusement à mes oreilles elle semble + claire et presque + détaillée.

Mais bon tout ça se tient dans un mouchoir de poche de Barbie ... :lol: et à peine les écoutes comparatives techniques terminées, je ne sais même plus quelle platine tourne ni dans quelle configuration. Rien ne saute à mes oreilles, ça me semble évident.

Vous me voyez donc surpris.
Ce que je pense, c'est que la PD-S06 pour apporter son fameux Legato (que je n'entends finalement pas tant que ça) resserre un peu les instruments afin de mieux les lier, tout en gardant un taux de distorsion bas. La musique est un peu + douce et + fluide mais moins claire.
En config 3 (mon ancienne) : surtout les voix semblent + claires, très détaillées, mais peut-être - articulées.

Mais au final ce qui me surprends le plus c'est la différence entre tout ce que j'ai pû lire ça et là sur les platines, els DAC et autres, et ce que j'entendsau final chez moi sur un système pourtant assez transparent pour permettre (à priori encore) d'entendre le changement de n'importe quel maillon.

Et justement, peut-être qu'il y a un maillon bloquant chez moi ?
Le plus probable étant mes oreilles !

Bon, globalement celà me donne l'impression que certes il est possible d'aller au délà de mon ensemble de base (qui au passage ne me procure aucune frustration) mais que celà devient vraiment du découpage de dB en 10 :o. A tel point que je me demande (me concernant) à quoi ça sert d'essayer d'aller plus loin, vu les efforts que ça demande, le prix et l'apport qui me semble aussi infime.

Il se trouve qu'à l'époque où je me baladais d'auditorium en auditorium, les couples enceintes + ampli proposaient des différences de rendu largement + audibles.

Je ne critique personne bien sûr, mais je crois que pour l'instant la course à l'armement s'arrêtera là pour moi ;)
A+


+ 1, objectif, honnête et sensé !

Bon, il semble que nous puissions avoir un élément référentiel pour le D1 : l'aura cd 100, le d1 peut peut-être aller plus loin mais d'une manière très subtile et pas d'une manière nettement supérieure ! Voila un des buts recherché avec ce post !

Autrement, l'idéal Cedric, est d'écouter pendant une quinzaine de jours l'ensemble aura + D1, de repasser ensuite à ton aura seul et la "signature sonore" du d1 sera clair et, peut-être, très proche de ton aura !

Je te rejoins sur la course à l'armenent !

Cordialement,
cohuelaz
 
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Message » 21 Déc 2006 13:08

Merci les amis, ça me fait plaisir de ne pas me faire allumer :lol:.

Je préfère rester objectif et honnête, en affirmant mes goûts et choix plutôt que de rentrer dans une dynamique de groupe.

Le sentiment que j'ai c'est que si maillon bloquant il y a c'est doit le d1, soit mes oreilles.

La PD-S06 semble être très à l'aise et prête à en sortir +, voir beaucoup +, mais je crains qu'il ne lui faille un DAC de compétition style Electrocompaniet ECD-1 (tiens, il y en a un sur ebay en ce moment :lol:).

Bref, retour à la case départ pour moi : avec d1 ou sans, je ne sais pas encore.

Je vais rendre la PDS06 à Benoît demain, et laisser la platine aura sur le DAC en attendant ;)

A+
ptiJean
 
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Message » 21 Déc 2006 14:30

julien max jacquemin a écrit:si ça vous intéresse, je me propose de mettre ma chaîne à disposition pour tester et comparer ce DAC par rapport à ma platine Primare seule.

:idee:


interessant en effet mais je connais pas avance le résultat ! :roll: :wink:
ça doit être très proche car ta Primare est excellente !!

a+

Pierre
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Message » 21 Déc 2006 14:34

8)
julien max jacquemin
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Message » 21 Déc 2006 16:02

CR très clair, bien pensé et objectif !
la Aura est apparemment pour moi une bonne surprise ... 'faudra que j'écoute un jour...

tu es certainement parti d'un 'niveau' de source plus élevé que moi, super content du Derek DAC après ma Nad C540 (bien que modifiée).

comme quoi, chacun des gouts/oreilles/références/etc...

MERCI à p'titjean d'avoir pris le temps de cet essai !
schponk
 
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Message » 21 Déc 2006 20:12

Evidemment que la AURA est une trés bonne machine: moi j'avais la cd 50 sur 1 ampli Audiolab et des monitors closes Infinity. Une qualité de timbres unique, la cd 100 de ptiJean doit être + dynamique entre autres différences....La méca m'a laché et je n'ai malheureusement pas assez insisté pour la faire réparer....

Et bien j'ai vu passé aprés cette fameuse AURA une CEC 2100, une TEAC VRDS 8 ou 9, je ne sais + bien, c'était du slim line, le vrds du pauvre, trés courte commercialisation, un DAC Audiomat TANGO 2 et enfin la PDS06 pour revivre enfin (couplé bien sûr avec la Tango 2).

L'AURA en CD est dotée d'un trés bon étage de conversion...
L'AURA n'est pas du tout l'intégré idéal pour lui balancer 1 DAC externe même récent. On se prive ainsi de ce qu'elle a de meilleur. Faites ce genre d'expérience avec un vieil Arcam....

De + et je le redis, le son du cd Aura est complémentaire du son délivré par l'ampli Aura, la marque avait vraiment réussi une synergie entre ses 2 maillons à l'époque.

Aussi, les impressions ressenties par ptiJean ne m'etonnent guére...
mick31
 
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Message » 21 Déc 2006 20:23

Ouf je vais pouvoir dormir l'esprit tranquille :lol: ;)
Je ne suis pas encore tout à fait débile :mdr:

Je vais tranquillou terminer l'optimisation du placement de mes enceintes, et écouter de la musique !
(et peut-être essayer de remettre ma Thorens en état de marche)
A+
ptiJean
 
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Message » 21 Déc 2006 22:00

Ben, on est tous d'accord et je suis certain qu'il ne s'agit pas de tes oreilles, tu as senti des différences mais pas suffisament nettes pour que tu puisses dire avec certitude que l'un surpasse l'autre, ils jouent dans la même cour et, si j'ai bien compris, tu peux ecouter l'un ou l'autre sans frustrations. Ce qui est dommage c'est que l'investissement n'apporte pas plus, et je comprends, de ce point de vue, ta déception...

Spchonk et moi avons senti une nette différence , ce qui veut dire que la nad et les micromega stage 3 et 6 sont nettement moins bon que leur réputation ne laissait le penser.

D'ou un problème, cette disparité de qualité entre lecteur de cd de même gamme, ma stage 6 était plus "haut de gamme" que ton aura cd 100 et pourtant !

Tes tannoys sont clairement des enceintes capables de restituer toutes les petites différences !

Pas mal l'idée de comparer avec le primare, a suivre donc. Il me semble que le d1 est un dac "musical" qui apporte un plus à un lecteur trop "numérique" mais si ce n'est pas le cas, il n'apportera pas grand chose.

Dès que j'ai le temps, j'édite la 1ere page avec ton CR, si tu es d'accord ?

Cordialement et vive cet état d'esprit d'objectivité non polémique !
cohuelaz
 
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Message » 21 Déc 2006 23:38

cohuelaz a écrit:Ben, on est tous d'accord et je suis certain qu'il ne s'agit pas de tes oreilles, tu as senti des différences mais pas suffisament nettes pour que tu puisses dire avec certitude que l'un surpasse l'autre, ils jouent dans la même cour et, si j'ai bien compris, tu peux ecouter l'un ou l'autre sans frustrations. Ce qui est dommage c'est que l'investissement n'apporte pas plus, et je comprends, de ce point de vue, ta déception...

Spchonk et moi avons senti une nette différence , ce qui veut dire que la nad et les micromega stage 3 et 6 sont nettement moins bon que leur réputation ne laissait le penser.

D'ou un problème, cette disparité de qualité entre lecteur de cd de même gamme, ma stage 6 était plus "haut de gamme" que ton aura cd 100 et pourtant !

Tes tannoys sont clairement des enceintes capables de restituer toutes les petites différences !

Pas mal l'idée de comparer avec le primare, a suivre donc. Il me semble que le d1 est un dac "musical" qui apporte un plus à un lecteur trop "numérique" mais si ce n'est pas le cas, il n'apportera pas grand chose.

Dès que j'ai le temps, j'édite la 1ere page avec ton CR, si tu es d'accord ?

Cordialement et vive cet état d'esprit d'objectivité non polémique !


tout a fait !ce thread et le cr de Yannick sont bien dans l'esprit du forum.merci a tous

le dac est vraiment musical j'ai pu m'enrendre compte chez Yannick.et pour le prix sincerement c'est superbe !!!
il a la fluidité,le legato,l'image sonore d'un très bon dac.
pour ceux qui veulent optimiser leurs systeme c'est parfait.
apres il faut vraiment taper plus haut pour avoir mieux.
tres bon dac !!

a+

Pierre
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Message » 22 Déc 2006 10:49

Bon alors voici quelques autres impressions à froid puisque je n'ai plus rien écouté depuis hier :lol:

Au final, je trouve le d1 quand même assez bon, voir même très bon. Mais à mon avis il prend du sens surtout sur des systèmes manquant à la base de musicalité, de velouté et/ou de timbre.

Sur un système équilibré à la base, et d'un niveau déjà assez correct, il risque de ne rien apporter ou pas grand chose.

Je le vois bien soit sur un système modeste pour donner un gros coup de boost à un prix tout à fait incroyable au vu des prestations, soit carément sur un système trop numérique, trop froid (même assez haut de gamme) pour lui apporter cette touche de magie et de fluidité qui le caractérise.

De plus, je n'ai pas l'impression qu'il ait besoin d'un drive de guerre pour procurer beaucoup de plaisir, même si un bon drive permettrait de récupérer des détails et de l'ampleur sur la scène sonore.

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Message » 22 Déc 2006 11:47

Hello !
Au niveau du drive, je peux parle de mon expérience, comme je suis passé du Derek branché sur une NAD C540 (mécanique sony basique) à une sony X3000ES...

les différences se sont faites ressentir notamment au niveau image et ampluer de l'extrème-grave, plus net, mieux définir, et descendant un peu plus bas à priori,
ainsin qu'au niveau de l'étagement des plans sonores, étriqués avec la NAD.

bref, avec le même Derek, gain en lisibilité, étagemement des plans sonores, un peu de clarté générale.

bref je suis content du changement de drive... !

:wink:

c'est certain que de ce côté, l'aura est top ;o) je n'avais pas, au moment de ma recherche de drive, trouvé de méca philips dans mes prix...
schponk
 
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