Platine CD/SACD PIONEER PD-D6-J

[Doc Henry]

Bonjour à tous

Merci pour les infos pour l'achat des SACD

" Qu'il soit difficile d'écouter, et même de trouver le D9 ressemble bigrement à une décision délibérée soit du constructeur, ou de la distribution, ou du commerce de détail, ou de toute la filière..."
Ghozze
Je pense aussi
Une nouvelle politique commerciale peut-être puisque le D9 est à écouter avec la Hi Fi haut de gamme de Pioneer (voir la pub dans revue spécialisée)

[ART71]

Possesseur d'une D6 couplée a un ampli A6 , j'aurais souhaité savoir si la difference entre CD et SACD est si flagrante que cela. En effet bien que très satisfait de la qualité d'ecoute des CD , essentiellement jazz moderne et musique classique , legato link sur ON , je ne trouve pas vraiement de grosse difference a l'ecoute. Mes enceintes sont les petites bibliotheques Pioneer Pure Malt ( S-A4SPT-PM enfin dispo en Europe ), encore en période de rodage , mais tres agréables.

ART

[Doc Henry]

Bonjour ART
Amateur de classique et de Jazz et n'ayant écouté que 2 Sacd (voir mon avis précédemment) je trouve pas très convainacnt l'écoute je préfère encore les CD qui certes sont un peu moins "doux" dans les aigus mais cela est mieux à l'écoute d'un point de vue général
Le problème c'est que l'on ne trouve pas beaucoup de Sacd sur le marché sauf peut-être par internet et encore (voir amazon.fr)
J'aime beaucoup un morceau bien interprété (diapason d'or par ex) et j'ai vu que dans la liste des Sacd les bonnes interprétations en général ne sont pas dans le catalogue
J'aimerai bien avoir les avis de mélomanes avertis ici sur le forum

[misty666]

Bonjour Doc Henry,

Je te conseille celui-là, il est exceptionnel



J'ai une bonne vingtaine de SACD, mais c'est sur que pour ce format il vaut mieux les acheter en ligne, plus de choix

Si tu aimes Rebecca Pidgeon tu as aussi l'album Raven, pas facile à trouver en SACD mais on sent bien la différence entre la couche CD et SACD.

Ne te fie pas à un ou deux SACD, certains ne sont pas enregistrés à la base en DSD et donc perdent une grande partie de leur interêt. Je trouve que la différence s'entend le plus sur les voix, plus naturelles sur un bon SACD.

[Doc Henry]

Bonsoir
Merci Misty pour les références et pour celle d'Elsa Salonen un bon chef , je l'achèterai certainement pas à la Fnac mais sur internet puisque j'aime bien aussi Stravinski.

Et puis cela tombe bien le message de Misty.
Je me suis demandé que quand même pour ce qu'on dit sur les Sacd je ne comprends pas trop pourquoi je ne trouve pas l'écoute convaincante

Alors ce soir disposant de plus de temps , j'ai mis en marche mon tourne disque Thorens bras SME II et Denon DL 103 prépré Bird à piles et en écoutant "Sempre liberia"de La Traviata et "Otello" "Era piu calmo" et "Ave maria" de Verdi ("Sempre" morceau que vous connaissez tous ici) voilà mon impression:

-Sacd son doux,voix douce de Netrebko l'orchestre avec le chef Abado "sort" bien (doux comme je l'avais mentionné) ,moins dur peut-être que sur CD(j'ai aussi les deux Verdi en version CD mais pas par Abado mais Ricardo Muti) et qui se rapproche du "son vinyle"(évoqué récemment ici sur ce forum) doux également et peut-être un peu plus ouvert sur vinyle bien aéré (la DL103 y est peut-être pour quelque chose)mais manifestement le Sacd se rapproche du vinyl par moins d'agressivité dans les aigus et plus doux à l'écoute disons plus agréable que le CD qui est quelquefois un peu agressif dans les fortissimos mais supportables.
Jamais on n'éprouve d'agressivité notamment dans les fortissimos vous connaissez Verdi la dynamique y est c'est sûr sur le Sacd (et sur le CD d'ailleurs aussi)le vinyl un peu moins

Au total ma première impression que je vous avais décrit hier est peut-être à replacer dans un contexte d'écoute rapide (car je survolais chaque morceau quelques minutes par plage vu que le temps me manquait pour une écoute intégrale) je dois reconnaître que j'ai eu tort d'affirmer que le Sacd n'est pas trop convaincant (comme quoi il faut toujours reécouter un morceau et ...disposer de temps)
Ah la musique ce n'est pas facile en tant que auditeur
Et puis je ne regrette pas de garder mes disques vinyle finalement

Quant aux Sacd il est probable comme a dit Mistigry que cela dépend beaucoup de l'enregistrement
Merci encore pour les références

PS : Une dernière chose pour Vanel Jérôme de Berlioz Audio Conseil de Reims peut lui envoyer à Bxl le D9 . Téléphonez lui , l'envoi peut-être directement du dépôt de Belgique

[misty666]

le Sacd se rapproche du vinyl par moins d'agressivité dans les aigus et plus doux à l'écoute disons plus agréable que le CD qui est quelquefois un peu agressif dans les fortissimos mais supportables.

C'est normal, car le problème du CD est qu'il a besoin d'un filtrage assez fort qui, selon les méthodes employées dégradent le son différemment, ça se ressent surtout dans les aigus et suivant les méthodes sur la phase.

Le SACD, lui, n'a pas besoin de filtrage, c'est pourquoi il est plus naturel, plus proche du son réel, enfin si il a été enregistré en DSD à l'origine et pas en PCM (il y a mêmes certains cas extremes catastrophiques comme un Norah Jones où ils ont carrément pris la piste CD convertie en DSD...). Ces dernières années je pense que pas mal de musique a été enregistrée en PCM, aussi c'est peut-être mieux les SACD qui sont masterisés à partir de bandes analogiques.

Ce lecteur Pioneer D9 m'intrigue et je vais aller le tester dès qu'il sera disponible chez mon revendeur habituel. Les mécaniques Pioneer ont une bonne réputation au niveau fiabilité, les composants employés rassurent aussi (transfos R-Core, en général ça ne se trouve que dans certaines réalisations bien plus haut de gamme).

[Doc Henry]

Le SACD, lui, n'a pas besoin de filtrage, c'est pourquoi il est plus naturel, plus proche du son réel, enfin si il a été enregistré en DSD à l'origine et pas en PCM

Donc à se méfier et à l'écoute cela doit être "catastrophique"

Ce lecteur Pioneer D9 m'intrigue et je vais aller le tester dès qu'il sera disponible chez mon revendeur habituel. Les mécaniques Pioneer ont une bonne réputation au niveau fiabilité,

Comme je l'avais dit précédemment revoir le lien que j'avais mis en ligne
Prix du Ayre 6000 USD qui lit aussi les DVD environ avec une mécanique Pioneer il parait que Pioneer fabrique lui- même sa mécanique selon Stéréophile
http://www.stereophile.com/hirezplayers/705ayre/[/b]
j'ai 2 lecteurs graveurs CD-DVD sur mon ordi et cela marche toujours

[Doc Henry]

Bonsoir

Juste un petit détail qui a son importance et que vous avez probablement déjà remarqué c'est le câble secteur (1 câble pour ordinateur,le câble livré par Pioneer sur son D9 et un câble acheté chez Hi Fi cables appelé Power Trans) en plus des câbles de modulation (liaison CD-préamp)

J'ai comparé ces 3 câbles secteur sur le D9 en écoutant les mêmes morceaux (Georges Bizet Carmen Myung Whun Chung et Serge Prokofiev Roméo et Juliette même chef)
Le câble qui apporte le plus de définition et de dynamique aussi est le câble Power Trans
Je trouve plus de définition des aigus plus fins un grave plus ferme sur les orchestres
la grosse caisse dans Prokoviev et l'ouverture de Carmen impressionnant !

j'ai trouvé ces 2 liens :

http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopic.php?p=392108
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... 9617e5d9dc

A vous de voir si cela vous intéresse et merci pour votre avis si vous l'avez déjà testé
PS : Vanel avez vous pu écouter le D9?

[Scytales]

le Sacd se rapproche du vinyl par moins d'agressivité dans les aigus et plus doux à l'écoute disons plus agréable que le CD qui est quelquefois un peu agressif dans les fortissimos mais supportables.

C'est normal, car le problème du CD est qu'il a besoin d'un filtrage assez fort qui, selon les méthodes employées dégradent le son différemment, ça se ressent surtout dans les aigus et suivant les méthodes sur la phase.

Le SACD, lui, n'a pas besoin de filtrage, c'est pourquoi il est plus naturel, plus proche du son réel, enfin si il a été enregistré en DSD à l'origine et pas en PCM (il y a mêmes certains cas extremes catastrophiques comme un Norah Jones où ils ont carrément pris la piste CD convertie en DSD...). Ces dernières années je pense que pas mal de musique a été enregistrée en PCM, aussi c'est peut-être mieux les SACD qui sont masterisés à partir de bandes analogiques.

Si on invoque la technique, il faut être précis, pour éviter les raccourcis qui finissent par tout amalgamer.

Rien que la reproduction du signal enregistré sur un SACD nécessite par principe un filtrage. Cf. les publications Sony et Philips pour vulgariser le support SACD: http://www.muszeroldal.hu/assistance/sacd.pdf

Donc, il ne faut pas dire: SACD=pas de filtres qui dégradent, car du filtrage, il y en a.

[Doc Henry]

Merci pour le lien Scytalex
Bien complexe tout ça !

En résumé filtrage comme pour un CD mais par système DSD avec antipiratage et anticopie
Bref pas mal de choses gravé sur ce Sacd !

Résultat : coût plus élevé du Sacd versus Cd avec un peu plus de douceur au prix d'un bon filtrage effectivement !
finalement question : le son est il bien naturel ?et cela vaut il la chandelle puisqu'il faut un système de lecture et de reproduction "multicanaux" ?

[vanel]

Bonjour à tous,

Petite réponse à Doc Henry: non, je n'ai pas eu le plaisir d'entendre le D9, mais je pense que je vais m'orienter vers un lecteur "pur" cd comme le CD8x de Cyrus par exemple, ou bien encore vers l'achat d'un DAC externe. Bref, je suis encore en pleine réflexion. Merci beaucoup pour toutes les infos, les conseils, les invitations, les propositions et les adresses de contact. Cela fait plaisir d'être aidé face à la complexité d'un choix. Si je finis quand même par craquer pour une pioneer je ferai un CR ici-même, c'est la moindre des choses.


A bientôt
Vanel

[misty666]

...et cela vaut il la chandelle puisqu'il faut un système de lecture et de reproduction "multicanaux" ?

Il ne faut pas un système multicanal avec le Pioneer D9, il est uniquement stéréo et donc n'utilise que la couche SACD Stereo de ces supports.

[misty666]

Si on invoque la technique, il faut être précis, pour éviter les raccourcis qui finissent par tout amalgamer.

Rien que la reproduction du signal enregistré sur un SACD nécessite par principe un filtrage. Cf. les publications Sony et Philips pour vulgariser le support SACD: http://www.muszeroldal.hu/assistance/sacd.pdf

Donc, il ne faut pas dire: SACD=pas de filtres qui dégradent, car du filtrage, il y en a.

Je parlais du filtre d'interpolation (et de décimation lors de la conversion analogique -> numérique). Le SACD n'utilise plus ces filtres dans sa chaine de reproduction.

Quant au filtrage passe bas analogique, que l'on voit sur leur schéma, c'est "recommandé" mais pas obligatoire il me semble. Si je me trompe, merci de me corriger

Sur la Marantz SA-11 pour le SACD tu peux utiliser 3 réglages de filtre et par défaut c'est le 1 qui est pas de filtrage du tout :
http://www.shine7.com/audio/Marantz_SA11S1.htm

SACD Filters

* Filter 1 - This is a direct mode that does not perform any filtering on the DSD data. The original source data is reproduced without any alteration.
* Filter 2 - This filter attenuates sections of the DSD data that exceed 100kHz. In the DAC, operation is also asymmetric for giving priority to DAC resolution and raising the multilevel performance to approximately 40 levels.
* Filter 3 - This filter attenuates sections of the DSD data that exceed 100kHz. In the DAC, it provides fully symmetric operation for 23 levels.

[Doc Henry]

Bonjour

Si on invoque la technique, il faut être précis, pour éviter les raccourcis qui finissent par tout amalgamer.

Rien que la reproduction du signal enregistré sur un SACD nécessite par principe un filtrage. Cf. les publications Sony et Philips pour vulgariser le support SACD: http://www.muszeroldal.hu/assistance/sacd.pdf

Donc, il ne faut pas dire: SACD=pas de filtres qui dégradent, car du filtrage, il y en a.

D'après ce qu'a dit Scytales (et pour répondre à Misty )et après avoir lu le lien il semblerait que le système DSD utilisé pour l'enregitrement en Sacd serait multicanaux
et dans la petite brochure explicative fournie par Sony Philips quand j'ai acheté mes Sacd cela est confirmé
"the DSD signal is delevered in up to 6 separate channels..
..for the full breathtaking Sacd must be played on a 5.1 surround sound
The hybrid can also be played...in standard quality"

A vous de juger et d'essayer

[misty666]

Salut Doc Henry,

La plupart des SACD actuels sont des SACD hybrides et contiennent 3 pistes : une stéréo compatible CD, une stéreo SACD et une SACD multicanal.
Si tu veux plus d'infos sur le SACD : http://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD et plus de précisions sur la page anglaise : http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

Il peut y avoir quelques exceptions dans les SACD, mais tous les miens sont comme ça et je suis uniquement en stéréo chez moi.

La Pioneer D9, tout comme la Marantz SA11 et bien d'autres lecteurs SACD, n'ont qu'une sortie stéréo et n'utilisent pas la piste multicanal. Après c'est toujours un débat multicanal contre stéréo, qui n'a rien à voir avec la qualité du son, dans les 2 cas on exploite une piste DSD et la qualité est là, supérieure (si cela est fait correctement) à la piste CD. Donc voila après c'est à chacun de considérer si le 5.1 est l'expérience ultime à couper le souffle pour reprendre ta brochure, pour moi mon choix est fait je reste en pure stéréo