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Tout ce qui concerne les lecteur Blu-ray UHD

-- TWEAK -- Panasonic UB420 / 820 / 9000

Message » 04 Sep 2019 9:35

Salut à tous,

Suite à mon message d'hier, voici les photos à l'oscillo de la stabilité du 12V en sortie d'alim.
Pour rappel la 1ere photo représente le résultat avec les 3 condensateurs changé. La deuxième photo représente le résultat en ajoutant 2 condensateurs organique polymere supplémentaire sur le rail 12V (des panasonic OSCON SEPC 470uF 16V). Ces condensateurs ont une résistance interne extremement faible (low ESR de 10 milliohm).

https://www.mouser.fr/Panasonic/Passive ... k5Z1yx4aw3


Uniquement avec les 3 condensateurs changé (voir la première page du Topic) :
Image

Avec les 3 condensateurs de la première page du Topic + 2 condo Panasonic SEPC low ESR :
Image

Une petite photo du montage et en train de faire les mesures de stabilité du rail 12V à l'oscillo.
Image


Hier j'ai regardé le début de "Seul sur Mars" en BD UHD sur mon X500 (qui n'est pas HDR). La conversion UHD --> SDR de cette platine est vraiment top en terme de réglage, la granularité de réglage est bien meilleur que celle de mon OPPO 203. En terme de rendu d'image et toujours en comparaison de mon OPPO 203, la fluidité est vraiment très bonne (d'ailleurs cela m'a surpris dans le bon sens du terme). Le rendu des couleurs semble cependant différent (à confirmer). Sur ce BD UHD, je n'ai pas vu de bruit vidéo particulier (mais la comparaison avec la UB424 en version stock n'est pas possible pour moi, car j'ai directement modifié cette platine BD UHD Panasonic), ce qui est très bien. En comparaison de mon OPPO 203, l'image parait moins piqué sur la Pana. J'ai du pousser les curseurs de netteté moyenne et haute fréquence entre 3 et 4 pour arriver à un résultat similaire (de mémoire visuelle) en comparaison de ma 203. J'ai l'impression que la modification de la UB 424 est bénéfique sur le rendu sonore également (j'avais fait un essai sur mon Plasma avant modification il y a 2 ou 3 jours). Cependant j'ai l'impression que le rendu sonore n'atteint pas encore celui de ma 203 modifié Coris. (A Confirmer).

Bref, cette platine Pana est un excellent rapport Q/P. Je ne sais pas trop dire si ce tweak est réellement bénéfique dans le sens ou j'ai directement modifié la platine, sans faire beaucoup d'essai. Du moins, je n'avais même pas essayé la platine non modifié sur mon X500. J'ai cependant la sensation que la modification a été bénéfique sur le plan sonore.

Il y a sans doute moyen d'aller encore plus loin dans le tweak de l'alim.

J'en ai également profité pour démonter la carte mère et pour regarder vite fait ce qu'il y avait dessus.
A première vue (je n'ai pas regardé dans le détail), je pense qu'il y a plusieurs convertisseur DC-DC (c'est un peu comme un régulateur de tension on peut dire).
Je n'ai pas mesuré les différentes tensions qui sortent de ces convertisseurs, mais parfois il est possible d'optimiser leur fonctionnement en jouant sur les selfs de lissage et sur les condensateurs.
J'ai remarqué qu'au niveau de ces convertisseurs, on trouve un nombre vraiment très important (j'ai d'ailleurs été surpris) de condensateur céramique multicouche. Je n'ai rien mesuré, mais je pense que Panasonic a voulu travaillé au maximum la stabilité en sortie des convertisseurs DC-DC (c'est plutôt très bon signe).
J'ai également repéré l'horloge du chip principal, mais il y a également une autre horloge sur un autre composant.

Bref, il faut ensuite s'interroger sur le fait de l'intéret d'aller plus loin dans le tweak de cette platine. Par exemple, changer les horloges par des TCXO par exemple, représente un certain cout. Cela en vaut il vraiment la peine sur une platine à 250€ --> je ne sais pas, mais en tout cas, techniquement c'est sans doute faisable. je m'interroge également, car lors de mon essai d'hier soir, j'ai été agréablement surpris par la fluidité de cette platine. Il faudrait que je fasse plus d'essai en comparaison de mon OPPO 203 tweaké (alim + horloge --> tout a été fait par Coris en Norvège) pour m'assurer de ce constat. Je sais que Panasonic utilise une technologie breveté pour synchroniser l'horloge des différents systèmes internes au chip (Je ne me souviens plus du nom technologique donné par Panasonic). En lisant des tests de platine Panasonic (pas forcément l'UB 420) par le passé, je me souviens avoir lu que ce système était vraiment très efficace. Bref, le fait de remplacer le simple Quartz d'horloge par un TCXO, OCXO, ou une horloge à onde de surface par exemple, ne sera peut être pas très visible à l'écran (à voir). Le gain sera peut être plus sur le son et que sur l'image qui est déjà bon [sauf peut être un manque de piqué à mon gout]. Bref, je m'interroge sur le sujet.

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Message par Google » 04 Sep 2019 9:35

 
 
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Message » 04 Sep 2019 11:25

Salut,

C'est très intéressant, merci :thks:

Quand tu dis "2 condensateurs organique polymere supplémentaire", cela veut dire que tu a simplement rajouté en plus sur des emplacements vide, ou tu as remplacé des condensateurs déjà existants ?
Td310
 
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Message » 04 Sep 2019 11:31

Td310 a écrit:Salut,

C'est très intéressant, merci :thks:

Quand tu dis "2 condensateurs organique polymere supplémentaire", cela veut dire que tu a simplement rajouté en plus sur des emplacements vide, ou tu as remplacé des condensateurs déjà existants ?


Je les ai ajouté dans les emplacements vides. Pour info, ces 2 emplacements sont en parrallèles de la capa de 1800uF.
Je dois t'avouer que je n'ai pas fait l'essai en ajoutant d'autres capa (1 ou 2) de 1800uF sur les emplacements libres, mais cela devrait fonctionner également.

A l'occasion, je ferais peut être l'essai et je posterai un CR à ce sujet.

De mon point de vue, le risque est faible pour l'alim. En fait tu augmentes simplement le courant d'appel au démarrage, mais cela ne dure qu'un instant. Théoriquement, le transfo à découpage devrait pouvoir absorber ce léger "pain", car il ne dure qu'un instant. En fonctionnement, le transfo ne sortira pas plus de courant. C'est juste au démarrage. Bon après, il ne faut pas non plus trop faire grimper la capa de filtrage, car cela peut entraîner des effets pervers.

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Message » 04 Sep 2019 11:42

D'accord je te remercie. C'est donc une approche plus poussée dans la modification de la platine :bravo:
Td310
 
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Message » 04 Sep 2019 11:58

Td310 a écrit:D'accord je te remercie. C'est donc une approche plus poussée dans la modification de la platine :bravo:


Oui, et à mon avis, on peut aller plus loin encore.

Par exemple, la diode de redressement (derrière la capa de 1800 uF) est sans doute relativement standard (à confirmer). Une diode schottky à la place par exemple pourrait aussi apporter son lot d'amélioration.
Ce point n'est qu'une supposition de ma part --> il faudrait que je vérifie avec la référence des composants.

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Message » 04 Sep 2019 13:38

Merci pour ces investigations. :bravo:

Je pensais aussi à remplacer la diode par une schottky, faudrait que je regarde dans mon stock si il m'en reste.
Pour les condensateurs de sortie, ne vaudrait il mieux pas mettre deux 1000 µF avec ESR la plus faible possible ?
Ou sinon la technique "bricolo" vu que les condos que tu conseille ne vont pas au dessus de 470µF > virer le 1800 µF et souder entre eux en parallèle deux 470 µF comme les tiens (16SEPC470M) et les souder sur les deux emplacement dont celui qui est libre d'origine... Du coup on arriverait à une capa de 1880 µF (4x470 µF) - soit proche de la valeur d'origine.

Mais tu es certains que les emplacements de condos libres sont bien en parallèles du 1800 µF ? Perso, j'ai pas encore vérifié. De même, n'y a t'il pas intérêt à ajouter une seconde diode sur l'emplacement prévu ?
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Message » 04 Sep 2019 15:26

De mon point de vue, il y a de forte chance que le fait de souder 2 condensateurs de 1800uF (ceux de la première page du topic) soit mieux que mes 2 condos supplémentaire SEPC.
--> Je ferais très certainement des essais prochainement pour confirmer le résultat à l'aide de l'oscillo.

--> L'idée que tu as est également très bonne. En effet, ce genre de composant SEPC est vraiment très performant, grâce à sa résistance interne ultra faible. Normalement, on ne les utilise pas pour le redressement des alimentations, mais ce n'est pas forcément bien grave de mon point de vue de les utiliser. Par exemple, j'en ai déjà vu sur des alims de matériels de datacenter (alim de baie de disque par exemple). Mais en règle général, pour le redressement des alimentations, on utilise le type de composant que tu as donnée en première page. Au passage les Panasonic de série FR sont de très très bon composant. Je crois que leur résistance interne est à 18mOhm pour une fréquence de 100 KHz (c'est vraiment très très bon).

Dans le principe pour l'utilisation que l'on en fait ici, les Panasonic série FR sont plus adapté que les Panasonic SEPC.
Je ferais des essais avec mon oscillo avec 2 condos de 1800 uF.

Oui, je suis absolument certain, les 3 emplacements de condensateurs sont bel et bien en parallèle.

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Message » 04 Sep 2019 15:32

Concernant la diode, aucun intérêt d'en ajouter une deuxième. Par contre, si c'est une diode de base, une schottky pourrait éventuellement apporter un plus, mais c'est loin d'être certain. Car, à l'inverse d'une alimentation linéaire stabilisé (avec un gros transfo) qui fonctionne à la fréquence de fonctionnement du secteur (50 Hertz), une alim à découpage fonctionne en haute fréquence (ici 70 Khz environs). Dans ce cas, je ne suis pas certain que la diode schottky présente un intérêt. Mais je n'ai pas de certitude sur le sujet. Un électronicien pro pourrait peut être nous aiguiller.
Au passage, je ne suis pas électronicien, je suis informaticien de profession, mais je touche également un peu à l'électronique. J'ai quelques compétences, mais je ne suis pas un grand expert non plus.

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Message » 04 Sep 2019 22:31

J'ai refait quelques tests aujourd'hui, notamment en mettant 2 condensateur de 1800uF et 1 condensateur SEPC 470uF. Mais le bruit est le même qu'avec 1 1800uF et 2 SEPC 470uF.
J'en ai aussi profiter pour regarder les différents niveaux de tension sur la carte mère au niveau des Selfs de lissage (donc certainement en sorti d'un convertisseur DC-DC).

Il y a en a un paquet. Voici ce que j'ai mesuré :
* Un rail 5V (certainement pour l'USB). Bruit crête à crête : 60 mV environs à une fréquence de 20 KHz environs
* Un rail 1V. Bruit crête à crête : 50 mV environs à une fréquence de 400 KHz environs
* Un rail de 1.5V. Bruit crête à crête : 80 mV environs à une fréquence de 50 KHz environs
* Un autre rail de 1V. Bruit crête à crête : 100 mV environs à une fréquence de 40 KHz environs
* Un rail de 3.33V. Bruit crête à crête : 20 mV environs à une fréquence de 40 KHz environs
* Un autre rail de 5V. Bruit crête à crête : 50 mV environs à une fréquence de 60 KHz environs
* Un rail de 1.8V. Bruit crête à crête : 16 mV environs à une fréquence de 330 KHz environs
* Un rail de 860 mV. Bruit crête à crête : 13 mV environs à une fréquence de 600 KHz environs

En modifiant certain composant sur la carte mère, il y a sans doute une optimisation possible --> A voir

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Message » 05 Sep 2019 0:09

Je tenterais bien de mettre un second 1800µF. Mais la question est : ok, l'oscillo ne ment pas. Mais est-ce qu'un gain est à espérer à l'image ou le son au final ?
Tu dis que la sortie de l'alim est uniquement en 12v. Si c'est bien le cas, il serait assez aisé de la remplacer par une alim linéaire, pour un coût très raisonnable. En clair un transfo, un pont de diode, un régulateur de tension et quelques condos de filtrage. Par contre, quid de la "nappe" qui relie l'alim à la carte mère.
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Message » 05 Sep 2019 10:05

manson.reznor a écrit:Je tenterais bien de mettre un second 1800µF. Mais la question est : ok, l'oscillo ne ment pas. Mais est-ce qu'un gain est à espérer à l'image ou le son au final ?
Tu dis que la sortie de l'alim est uniquement en 12v. Si c'est bien le cas, il serait assez aisé de la remplacer par une alim linéaire, pour un coût très raisonnable. En clair un transfo, un pont de diode, un régulateur de tension et quelques condos de filtrage. Par contre, quid de la "nappe" qui relie l'alim à la carte mère.

Salut,

En effet, ce n'est pas parce que le gain est visible à l'oscillo que c'est forcément visible ou audible. Par expérience, je dirais même que la seule expérience de comparaison réellement valable est d'avoir la même platine en 2 exemplaire. Une qui est modifié, et l'autre qui ne l'est pas. En faisant des tests cote cote, c'est la ou l'on peut franchement apprécier ou non la modification apporté.
Cependant, le fait de stabiliser les différents niveaux de tension ne peut en général qu'être bénéfique.

En plus des modifications sur l'alimentation hier, je me suis également procuré le firmware "magique" en version 1.60A (précédemment, j'avais le firmware officiel 1.51). Le firmware "magique" permet notamment d'activer les fonctionnalités de l'UB9000 sur une simple UB424.

Hier soir, j'ai refait quelques essais sur les 3 BD UHD suivant :
* Seul sur Mars
* The Revenant
* Un jour dans la vie de Billy Lynn

Le fait de passer d'un firmware à l'autre, a permis d'avoir une option conversion HDR->SDR "projecteur à faible luminosité". Précédemment (avec le firmware officiel 1.51), j'étais sur "LCD ou projecteur à faible luminosité".
La conversion HDR->SDR qui était déjà plus facilement réglage (et performante) en comparaison de mon OPPO203, a clairement fait encore un bon en avant en terme de qualité visuelle et de granularité de réglage. Il est vraiment possible de régler au très précisément la conversion d'un BD UHD à un autre. De plus, tout traitement désactivé, l'image a gagné un peu en piqué (sans atteindre ma 203 modifié). J'ai fait un peu mumuse avec les traitements (netteté, réducteur de bruit, ...). Et je suis arrivé à une qualité d'image vraiment top de chez top. Ces 3 BD UHD n'était jamais sorti avec ce résultat sur mon installation avec mon OPPO 203. La conversion HDR-->SDR de la panasonic y est pour beaucoup dans ce résultat. En terme de piquet, je préfère encore celui de l'OPPO (traitement désactivé --> sortie direct) en comparaison la Pana (avec les traitements d'activés). Cependant la différence est très faible. Par contre, la meilleur conversion HDR->SDR de la Pana enfonce clairement le clou, et globalement sur un BD UHD, je trouve que l'image parait plus belle sur la Pana que sur l'OPPO (merci la conversion).

Pour rappel mon projecteur est un JVC X500 qui n'est pas HDR. La platine convertit donc le HDR en SDR. Grâce à un petit boitier en sortie de la platine, je fais cependant croire à celle ci que le VP est HDCP 2.2 (alors qu'il ne l'est pas). Cela permet notamment de sortir du 4K de la platine sur un VP 4K qui n'est pas HDCP 2.2.

Concernant le son, j'ai également eu la sensation que le rendu avait évolué. Cependant, j'ai l'impression que la voie centrale est moins mis en avant que sur mon OPPO 203. Mis à part cette différence, je pense que le rendu sonore est très proche entre les 2.

Je pense (du moins je le suppose fortement, mais sans en avoir la preuve) que ces différences s'explique surtout par le firmware "magique", car cela m'étonnerait que la qualité vidéo ou sonore a évolué entre le firmware officiel 1.51 et le firmware officiel 1.60 sur une UB424. Ce firmware "magique" active les fonctionnalités de l'UB9000 sur la UB424, et j'en pencherais plutôt sur le fait que Panasonic "bride" volontairement, et de manière logiciel, la qualité de retranscription sonore et visuel sur les platines entrée de gamme (420 et 820), et que cette "bride" logicielle saute sur la platine haut de gamme UB9000. Je pense que le fait d'utiliser un firmware modifié fait sauter cette bride sur l'UB420 et très certainement sur l'UB820. Du moins c'est une supposition de ma part.
Ou alors, je me plante complètement, et c'est le fait d'avoir ajouté les autres capa sur l'alim qui a permis ce gain. Mais je ne le crois pas (sans avoir de certitude sur le sujet ...)

Pour en revenir sur ta question concernant le changement d'alim, ce n'est pas aussi simple, car on trouve sur la carte d'alim un connecteur USB, les boutons eject et power et la petite Led. Bref, différents signaux passent dans la nappe entre l'alim et la carte mère. De mémoire, il me semble que 4 fils transporte le +12V, pour la masse, je ne me souviens plus exactement. Bref, il faudrait faire un reverse engenerring de cette nappe pour regarder les différents signaux qui la traverse.

Si tu désires changer d'alim par une autre (linéaire par exemple), il faudrait que cette autre alim intègre le connecteur USB, et les boutons (et Led éventuellement). Je crois qu'il y a également la diode de réception du signal en provenance de la télécommande.

Bon après, le fait de passer sur une alim linéaire ne pourrait être que bénéfique. Mais il y a de la conception à faire avant d'en arriver la.

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Message » 05 Sep 2019 15:40

J'avais pas fait gaffe au port USB et les autres bricoles. J'ai pas foutu le nez dans ma platine depuis la modif et j'ai pas percuté sur la photo de ton alim.
Donc effectivement, c'est pas évident d'y placer une alim linéaire. Sauf à couper les pistes d'alimentation d'origine et y greffer la sortie d'une alim linéaire maison externe. Après, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? J'en suis pas certain. Faudrait investiguer pour voir si il est possible d'améliorer encore plus l'alim d'origine sans pour autant trop la charcuter.
Même si mes connaissances en électronique sont potables, je n'ai pas le niveau d'un ingénieur :roll:
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Message » 05 Sep 2019 17:01

kaizen a écrit:
Pour rappel mon projecteur est un JVC X500 qui n'est pas HDR. La platine convertit donc le HDR en SDR. Grâce à un petit boitier en sortie de la platine, je fais cependant croire à celle ci que le VP est HDCP 2.2 (alors qu'il ne l'est pas). Cela permet notamment de sortir du 4K de la platine sur un VP 4K qui n'est pas HDCP 2.2.

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C'est lequel ce boitier ?...ça m’intéresse pour la même raison :oops: :wink:

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Message » 05 Sep 2019 17:18

alfachris a écrit: :D
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Message » 05 Sep 2019 17:48

kaizen a écrit:
alfachris a écrit: :D
C'est lequel ce boitier ?...ça m’intéresse pour la même raison :oops: :wink:

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Tu peux en trouver sur Aliexpress ou autre

:D
Super ! Merci beaucoup ! :bravo:

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