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Tout ce qui concerne les lecteur Blu-ray UHD

TWEAKINGS - Panasonic UB420/820/9000 (Article HCFR post 1)

Message » 05 Fév 2020 19:02

Attente toujours impatiente de la solution CORIS :ohmg:

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Message par Google » 05 Fév 2020 19:02

 
 
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Message » 05 Fév 2020 23:10

Salut Manson.Reznor,

En effet, c'est très surprenant de mon point de vue ce qui t'arrive avec cette modif.
Je suis assez surpris de ton constat.

Je me demande si l'un des 2 condensateurs que tu as ajouté ne serait pas défectueux.
Ou éventuellement, n'aurais tu pas inversé la polarisation d'un des 2 condensateurs lors du montage, ce qui pourrait expliquer ce phénomène.

Car ma platine modifiée ne chauffe pas du tout, du moins, pas plus qu'à l'origine. (3 condos + Self,)
C'est pour cela que je suis surpris de ton constat.

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Kaizen



manson.reznor a écrit:ATTENTION

J'ai très récemment effectué la modification dite "stage2", comme Kaizen l'a décrite. J'ai ajouté deux autres condensateurs 1800 µF en sortie.

JE CONSEILLE VIVEMENT DE NE PAS LE FAIRE !!!!
dans l'attente d'autres avis sur l'ajout de ces deux condensateurs (non présents à l'origine)

J'avais pas remarqué cette surchauffe avant, mais un comportement étrange de la platine ces derniers jours (parfois du mal à lancer les disques, ou rares redémarrages inopinés).
Mais hier en touchant ma platine, j'ai trouvé anormal que le capot de ma platine soit relativement chaud alors qu'elle était en veille. Pourtant le démarrage rapide et la veille réseaux étaient désactivés - Etrange :-?
Sur le coup, j'ai préféré la débrancher.

Tout l'heure, j'ai rebranché la platine. Une demi heure plus tard, même constat > capot chaud...

J'ai démonté et oh stupeur le 47 µF était bien chaud, tout comme le transfo de sortie d'alim. En clair, l'alim n'allait pas tarder à lâcher :o

De suite j'ai pensé que cela devait venir de la seconde modification (l'ajout des condos). J'ai viré les deux 1800µF supplémentaires et rebranchée la platine.
Comme par hasard, plus de surchauffe après ...

Sans vouloir trop m'avancer (peut-être que je me trompe), je pense avoir l'explication.
Conformément aux réserves que j'avais émis, c'était probablement une fausse bonne idée d'augmenter la capacité en sortie d'alimentation.
Les étages en amont des condensateurs ne sont pas dimensionner pour alimenter correctement 5400 µF au lieu des 1800 µF d'origine. Du coup, ils sont probablement trop sollicités et surchauffent.

Voilà vous êtes prévenus. Pour ma part, je m'en tiens à mon tweak de base > à savoir uniquement substituer les condensateurs d'origines par des meilleurs de même valeurs.

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Message » 05 Fév 2020 23:36

J'ai bien vérifié. Les polarités étaient respectées. Les condos retirés sont en parfait état - pas gonflés et testés au multimètre. D'ailleurs aucun des condos de sortie étaient chauds. C'est le reste de l'alimentation en aval qui avait l'air de souffrir. La capacité en sortie avec les trois condos de 1800µF est trop forte pour l'alimentation. Pour avoir bricolé quelques alimentations linéaires, je sais qu'à vouloir trop augmenter la capacité, on crée parfois des problèmes si en amont çà suit pas. Parfois "le mieux est l'ennemi du bien"...

Après, il n'est pas impossible que l'alim de ma platine soit plus faiblarde que d'autres...
Toujours est il que maintenant elle fonctionne parfaitement.
Dernière édition par manson.reznor le 06 Fév 2020 1:19, édité 1 fois.
manson.reznor
 
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Message » 06 Fév 2020 0:54

Je revérifierai les températures du transfo et de la capa de 47uF, mais en tout cas, sur ma pana tout semble froid a première vue (capot fermé).
Je redémontrerai le capot de ma 420 prochainement pour vérifier les températures des composants ;
Je vous tiendrai au courant.

En tout cas, ma platine est modifié depuis un moment, et je m'en suis servi pas mal de fois, et je n'ai pas constaté de soucis pour l'instant.

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manson.reznor a écrit:J'ai bien vérifié. Les polarités étaient respectées. Les condos retirés sont en parfait état - pas gonflés et testés au multimètre. D'ailleurs aucun des condos de sortie étaient chauds. C'est le reste de l'alimentation en aval qui avait l'air de souffrir. La capacité en sortie avec les trois condos de 1800µF est trop forte pour l'alimentation. Pour avoir bricolé quelques alimentations linéaires, je sais qu'à vouloir trop augmenter la capacité, on crée parfois des problèmes si en aval çà suit pas. Parfois "le mieux est l'ennemi du bien"...

Après, il n'est pas impossible que l'alim de ma platine soit plus faiblarde que d'autres...
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Message » 06 Fév 2020 11:22

Suite à quelques essais effectués hier soir sur ma platine, je n'ai pas constaté de chauffe anormal de l'alimentation de la platine suite aux modifications (3 condos en sortie, ...).
J'ai effectué les essais capot fermés ; je ferais prochainement des essais en ouvrant le capot et en mesurant les températures à l'aide d'une sonde.

En fait le composant qui chauffe surtout sur cette platine, c'est le chip principal, et c'est bien normal.
On remarquera d'abord au passage que ce masterchip a tendance a bien plus chauffé sur un BD UHD que sur un simple BD.
Cela est sans doute lié à l'algo de compression H265 des BD UHD qui est beaucoup plus gourmand en terme de ressource processeur pour être décompressé en comparaison d'un simple BD (H264).

D'ailleurs capot fermé, en passant sa main sur celui-ci on sens bien une différence de température juste au dessus du masterchip en fonction de ce que l'on est en train de visionner (BD ou BD UHD).

Je vais creuser un peu plus cette histoire de température quand j'aurai plus de temps (il faudra que je redémonte le capot de la platine et que j'instrumente tout cela).

Petite question manson.reznor, as tu installé la terre sur ta platine ou non, lorsque tu as fait l'essai avec les 3 condensateurs ?
Car d'origine, la terre n'est pas relié à la masse. L'alimentation crée donc une masse déconnecter de la terre. La jonction avec la terre se fait lorsque tu connectes un câble HDMI. Un courant de fuite passe alors par le blindage des câbles HDMI (de mon point de vue, c'est pas terrible dans le principe). Grosso modo la terre se fait par un autre périphérique de l'installation (TV, Ampli, ...). Bon après de la à faire surchauffer l'alimentation, j'ai quand même un gros doute que ce soit cette terre (ou plutôt son absence, combiné à la présence des 3 condos en sortie d'alim) qui provoque la chauffe de ton alimentation.

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kaizen a écrit:Je revérifierai les températures du transfo et de la capa de 47uF, mais en tout cas, sur ma pana tout semble froid a première vue (capot fermé).
Je redémontrerai le capot de ma 420 prochainement pour vérifier les températures des composants ;
Je vous tiendrai au courant.

En tout cas, ma platine est modifié depuis un moment, et je m'en suis servi pas mal de fois, et je n'ai pas constaté de soucis pour l'instant.

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manson.reznor a écrit:J'ai bien vérifié. Les polarités étaient respectées. Les condos retirés sont en parfait état - pas gonflés et testés au multimètre. D'ailleurs aucun des condos de sortie étaient chauds. C'est le reste de l'alimentation en aval qui avait l'air de souffrir. La capacité en sortie avec les trois condos de 1800µF est trop forte pour l'alimentation. Pour avoir bricolé quelques alimentations linéaires, je sais qu'à vouloir trop augmenter la capacité, on crée parfois des problèmes si en aval çà suit pas. Parfois "le mieux est l'ennemi du bien"...

Après, il n'est pas impossible que l'alim de ma platine soit plus faiblarde que d'autres...
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Message » 06 Fév 2020 11:59

Autre info,
Lorsque la platine est veille, le capot est complètement à température ambiante sur ma platine. Je ne perçois aucune zone chaude.

Lorsque la platine est en veille, l'alimentation sort du 12V, mais la carte mère n'est quasiment pas alimenté. Du moins, c'est juste le strict minimum qui est alimenté, c'est à dire la gestion de l'alimentation (si l'utilisateur démarre la platine par le bouton Marche/Arrêt de la platine ou de la télécommande).

Ce qui me semble bizarre dans le constat que tu as fait, c'est que même en veille, l'alimentation chauffe. Alors que l'on ne tire quasiment pas de courant dessus.
C'est ce qui me fait pensé à un court circuit en sortie d'alim (ou à un condos défectueux.).

Le fait d'ajouter des condos en sortie d'alimentation n'a un impact sur le transfo à découpage et sur la capa de 47uF uniquement au moment ou tu branches la prise secteur.
En effet, les 3 condo de 1800uF étant déchargé, il faut les charger complètement. Par rapport à un seul condo de 1800uF, cela va prendre un pouillème de plus en terme de temps, et durant ce court instant (< 1 seconde), en effet, nous allons tirer plus de courant sur le transfo et sur la cap de 47uF.

Par contre, une fois cette étape passée (branchement de la prise secteur), la régulation de l'alimentation se met en route, et le courant traversant le transfo à découpage et le courant sortant de la capa de 47uF est relativement identique à la platine en configuration d'origine. La raison est simple, la carte mère ne consomme pas plus de courant qu'à l'origine. Quand un composant électronique chauffe, c'est que trop de courant le traverse, et il chauffe par effet joule. C'est ce qui me fait penser qu'il y a eu un soucis lors du montage des 2 autres condensateurs en sortie d'alim.

Je dois dire qu'il y a quelques mois, j'ai fait quelques essais "bourrin" avec cette alimentation pour savoir ce qu'elle avait dans le ventre.

Par exemple, je lui ai mis une charge résistive de 4 Ohm en sortie (à la place de la carte mère), pour lui faire débiter en continu 3A. Cela correspond en fait à une puissance de 36Watts (3A * 12V). Car je voulais mesurer le comportement de la boucle de régulation de cette alimentation en pleine charge. Au passage, cela m'a permis de me rendre compte que la carte mère (en fonctionnement normal lecture BD UHD) ne tirait pas autant sur l'alimentation en comparaison de ce test "bourrin".

Bref, c'est pour cela que je suis surpris de ton constat.
Mais je me suis peut être planté quelques parts, et j'ai peut être laissé passé quelques choses que je n'aurai pas du.
N'étant qu'un homme, j'ai plein de défaut (et quelques qualités aussi, mais en cherchant bien :mdr: :mdr: :mdr: ), et je suis loin d'être parfait. Cependant, je vais me replonger sur cette alim pour vérifier que je ne constate pas une chauffe anormale.
Mais normalement, à vide (platine en veille), tu ne devrais théoriquement pas constater de chauffe sur le capot.

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Message » 06 Fév 2020 11:59

Bonjour. Je n'ai rien modifié d'autres que les condos.
Bizarre cette histoire.
Pourtant à la mesure, les condos semblent bons. Un condensateur pourrait être bon à la mesure, mais déconner sous tension ?!

Peut-être que mon alim est moins tolérante et ne supporte pas les condos en plus. L'essentiel est que çà refonctionne bien maintenant.

Je tenais à prévenir du problème que j'ai rencontré.
manson.reznor
 
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Message » 06 Fév 2020 12:09

manson.reznor a écrit:Bonjour. Je n'ai rien modifié d'autres que les condos.
Bizarre cette histoire.
Pourtant à la mesure, les condos semblent bons. Un condensateur pourrait être bon à la mesure, mais déconner sous tension ?!

Peut-être que mon alim est moins tolérante et ne supporte pas les condos en plus. L'essentiel est que çà refonctionne bien maintenant.

Je tenais à prévenir du problème que j'ai rencontré.


Et tu as eu entièrement raison de prévenir la communauté HCFR, et je t'en remercie ; car j'ai peut être fait une boulette de mon coté (que je vais vérifier rapidement) ; mais en tout cas, a première vue, il semblerait que je ne constate pas cette chauffe anormale de ma platine modifiée.

Objectivement, je ne crois pas trop que ton alimentation soit moins tolérante, du moins la probabilité est très faible de mon point de vue (mais pas complètement impossible).

Par contre, je viens d'avoir à l'instant une idée sur l'origine éventuel de ton problème. Le troisième condensateur a installer (celui qui est proche du connecteur de la carte mère) passe très prêt de conducteur en cuivre étamé sur le dessus du PCB de l'alimentation. Si le capot de ce troisième condensateur touche ce conducteur, cela pourrait éventuellement perturber le fonctionnement de l'alimentation.

Il est vrai que je n'ai pas préciser ce point dans le tuto ; mais lorsque vous souder le troisième condensateur, il ne faut pas le pousser à fond contre le PCB, et il faut le courber légèrement pour éviter que son capot ne touche le conducteur dont j'ai parlé ou le connecteur de la carte mère.

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Message » 06 Fév 2020 12:33

Sur mes condos Pana, comme tous l'isolant extérieur est en plastique. Mais aussi la base sur eux...
Tu penses qu'un courant de surface arriverait à circuler sur le condo et ensuite perturber la carte si en contact ?
manson.reznor
 
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Message » 06 Fév 2020 13:03

manson.reznor a écrit:Sur mes condos Pana, comme tous l'isolant extérieur est en plastique. Mais aussi la base sur eux...
Tu penses qu'un courant de surface arriverait à circuler sur le condo et ensuite perturber la carte si en contact ?


La capot des condensateurs chimique n'est pas en plastique, mais en Aluminium, donc c'est conducteur.
C'est juste de la peinture qui recouvre le capot aluminium du condensateur.
L'embase du condensateur est en plastique, mais une petite partie du capot aluminium recouvre l'embase en plastique.
C'est a cet endroit la qu'il y a un risque de toucher un des conducteurs qui est au dessus du PCB.

En effet, si le capot du condensateur touche un conducteur traversé par un courant, ce ne doit pas être très bon ; et il peut y avoir sans doute des fuites de courant dans ce cas ( du moins, je doute que le condensateur apprécie cela).

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Message » 06 Fév 2020 15:41

hello,
j'ai lu les 24 pages et ça donne envie mais voila, j'ai 2 bras gauches avec les pouces à l'intérieur, blague à part, j'étais parti sur du Sony "X700, le tv étant Sony série XF8505. Est il y a aussi Panasonic notamment le DP-UB420 seulement j'en trouve pas, par contre on trouve encore pas mal de DP-UB450 et mieux que les Sony et à 179€
Alors, je voulais savoir si de tweaker la 450 est pareil que la 420, avec les mêmes condo que j'ai vu sur la première page , j'ai un pote qui répare les télés, j'aurai moins de soucis de ce côté là. Merci;
pourpre
 
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Message » 06 Fév 2020 16:24

La UB450 est très différente. Déjà l'alimentation est externe il me semble. De plus, elle n'a pas le processeur HCX des 420/820/9000.
Mais par rapport à la Sony (que je connais), elle sera tout même meilleure.
manson.reznor
 
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Message » 06 Fév 2020 18:30

coucou pour info je n'ai pas encore attaqué le tweack mais je tenais à vous dire que j'ai également été très surpris de constater à quel point ma 424 est chaude et ce même en veille :oldy:
pascal20vt
 
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Message » 06 Fév 2020 20:14

Il est peut-être normal qu'elle soit un peu chaude en veille... si le démarrage rapide est activé :wink:
Avec le démarrage rapide, c'est presque comme si elle était allumée en permanence > pas glop :x

Il faut le désactiver dans les paramètres et voir si c'est encore chaud plus tard.
manson.reznor
 
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Message » 06 Fév 2020 22:17

Bonjour effectué sur ma 820 la modif conseillée par Kaizen et manson.reznor
voir photo publié page 22 par Bud1986
remplacement deux premiers condo, changement deux condo 1000 par 1800
coupure piste courant et rétablissement de celui-ci par la self 3.3 et rajout
du dernier condo 1800 cela est très juste à 1 mm de la prise alimentation carte mère
et enfin filtre en tête(verso carte) de chaque condo 1800.
Résultat au niveau du son baisse du volume sur l'ampli pour même puissance, mais le plus marquant
un son épuré bruit de fond atténué il gagne en analyse détails clarté dynamique.
Pour l'image un gain certain sur fichier numérique 10/15%, sur disque réglage à zéro difficile à dire,
avec filtres cela me semble plus efficace plus propre gain 4/5%
d'où ma question au spécialiste le gain plus minime en lecture bluray 4k
quand fichier numérique n'est elle pas dû à la qualité du lecteur celui-ci peut-il être amélioré par un modèle supérieur.
Pour la CHAUFFE du lecteur le capot et légèrement plus chaud que la pièce 30 degré et 2/3 degré de plus sur la droite
(alimentation ) donc rien anormal, mais effectivement comme le faisait remarquer Kaizen
j'ai inclinai le dernier condo pour être sûr qu'il ne touche pas la nappe de l'alim.
danbach
 
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