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Discussions générales autour de l'actualité du Home-cinéma

Manque de puissance/qualité Focal Cub 3

Message » 28 Juil 2018 11:05

Question bête, mais mon "Marantz NR 1606" il va envoyer assez de patate pour l'ensemble Dilis ?
D'après mes calculs, oui. Mais je préfère autant être certain.

Merci

-- Benjamin
dbenjamin
 
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Message par Google » 28 Juil 2018 11:05

 
 
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Message » 28 Juil 2018 11:09

@phil974

Oui c'est bien pour ça. Je me méfie des achats compulsifs.
Je vais encore faire des essais et bien me renseigner d'abord.

Merci pour tes conseils pour l'emplacement du caisson.

J'avais déjà testé plusieurs configurations. Le gain n'a pas été très notable.
Le mieux que j'avais obtenu c'était sous l'escalier (qui devait bien faire raisonner le son avant de nous le renvoyer je pense). Mais là je ne peux plus le mettre là. Et de toute manière ça ne donnait pas du tout le résultat que j'espérais au départ.

-- Benjamin
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Message » 28 Juil 2018 11:15

Ce positionnement en angle n'est effectivement pas le meilleur du point de vue qualité car il provoque une amplification hasardeuse des graves. Cependant, le Cub se sentirait encore plus seul en champ libre.

Je le connais ce caisson, et même plutôt bien vu qu'une connaissance le possède avec son pack Eltax Monitor 91HC. Les conclusions ? Avec ou sans caisson, on ne sent pas beaucoup la différence avec les colonnes ( pourtant " seulement " du 2*13cm ). Ce que j'ai dû faire pour avoir des infras c'est de couper le caisson à 40Hz ( ce qui est super bas, pour qu'il ne reçoive que des infras ), puis monter généreusement le volume du caisson. L'ami en question était étonné de ce réglage peu commun et plutôt dubitatif au début. Mais après plusieurs tests il s'est révélé que j'avais vu juste : la réponse du caisson est tellement centrée au dessus des 40 à 45Hz, qu'il ne sert qu'à rajouter du boom-boom sans profondeur. Le couper super bas et monter son volume, après écoutes comparatives, était le seul moyen de tirer quelque-chose de lui. Et là il s'intègre bien, en film comme en musique. Mais c'est dans un salon d'appartement, donc de taille modeste, et il sature à fort volume dans cette configuration vu qu'on le " force " à sortir des infras.

Sur ma configuration purement stéréo, mes BX2 descendent à 37Hz dans ma pièce avec calibration et jusqu'à un volume soutenu avec une bonne qualité ... je me suis regardé un film hier soir et c'était impressionnant une fois de plus. Un Cub3 n'apporterait rien à mes enceintes par exemple.

Le Dilis 440SW est à mon sens plus adapté. D'ailleurs un membre a posté ce matin son avis sur le caisson ( voir en bas de page ) : post179620226.html#p179620226 - un avis positif de plus.

dbenjamin a écrit:@Subway2400

Merci encore pour tes conseils. Attention je ne cherche pas une qualité Hi-Fi au top. L'usage principal reste du home cinema et jeux vidéos.
Je suis en train de regarder un peu comment je pourrais intégrer les Dilis dans le décors et à combien je pourrais revendre mon ensemble Focal d'occasion (voir si je m'y retrouve).

-- Benjamin


Pas de soucis :thks:

Même en home-cinema et jeux-vidéos on gagne en qualité :) J'ai un usage mixte vu que mon installation hi-fi est sur mon PC ( je dirais 50% musique, 30% films et 20% jeux-vidéos style Fallout ). Le gain se fait partout. Avec les Sib tu es déjà bien logé par rapport à beaucoup de monde, le son doit déjà donner quelque-chose de sympa surtout que tu as des surrounds ( que de par ma configuration stéréo, je n'ai pas ). Et pourtant, en passant sur du meilleur matériel tu sentiras une différence, de finesse, de précision, de naturel des timbres. Et tu t'y feras comme chacun s'y fait, et je dois bien dire qu'aujourd'hui je ne peux plus revenir en arrière ... :thks:

Vu que le pack Dilis est en Soldes, correspond à la couleur cible pour des enceintes ( du blanc ), et qu'on en a des bons retours sur le forum, je te le conseille.
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Message » 28 Juil 2018 11:23

dbenjamin a écrit:Question bête, mais mon "Marantz NR 1606" il va envoyer assez de patate pour l'ensemble Dilis ?
D'après mes calculs, oui. Mais je préfère autant être certain.

Merci

-- Benjamin


Oui, dans un premier temps. Mais les limites du NR1606 se retrouvent aussi avec les Sib. Les amplis slim ne sont pas très costauds car leur petite taille impose de leur monter un petit transformateur limité en courant. Mais je considère que c'est n'importe quoi, car les fabricants pourraient très bien mettre une alimentation à découpage : compacte mais pouvant fournir beaucoup de jus. Car à part le transformateur plus petit sur un slim, les circuits électroniques sont les mêmes ... on pourrait gagner 20 à 30W par canal facile avec une meilleure tenue des enceintes qui plus est ! Regarde les alimentations de PC ... les marques sérieuses comme Seasonic ou BeQuiet te sortent une alimentation 1000W dans un format ATX. Rien que 400W suffiraient.

Mais l'ampli tu as le temps de voir venir. Ce qui bouffe le plus de puissance ce sont les basses, et avec une coupure à 80Hz sur le caisson tu t'en sortiras très bien que ce soit les Sib ou les Dilis. Le jour où tu te sentiras prêt à changer d'ampli, ça peut être dans un ou deux ans, n'hésite pas à revenir nous rendre visite ;)
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Message » 28 Juil 2018 11:44

Ça veut dire que le manque de puissance et de profondeur peut aussi venir de l'ampli ?
Je ne suis pas un spécialiste (de toute évidence :p).

J'ai juste fait des maths: "tant de Watts + tant de Watts = tant de Watts...Ha ben c'est bon !" ;-)
Et ensuite, peut-être encore une erreur, mais le SLIM m'a effectivement convaincu. Encore pour des raisons d'intégration discrète.
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Message » 28 Juil 2018 12:04

Non, car le subwoofer possède son propre ampli :) Il reçoit un signal pré amplifié ( bas niveau ) de l'ampli home-cinema, qu'il va amplifier lui-même avec son ampli interne. C'est pour cela que le caisson se branche sur le secteur.

J'ai remarqué qu'il tient dans ton meuble, en effet, et le contexte va en faveur de l'ampli slim.

En comparaison directe chez Marantz : https://www.materiel.net/ampli-home-cin ... 45037.html

Selon un test indépendant, un de ses prédécesseurs fait ( sous 8 ohms ) 2*110W, 5*72W et 7*68W avec les enceintes qui jouent toutes en même temps. La puissance ne varie pas ou très légèrement entre les années.

Sur un autre site, le NR1605 ( une année plus vieux que le tiens ) est donné ( sous 8 ohms aussi ) pour 2*70W et 5*40W avec toutes les enceintes qui jouent en même temps. Donc il n'est pas urgent de le changer, ça reste suffisant, mais le gain sera perceptible sur une gamme non-slim.

Note : connecter 5 enceintes ne divise pas automatiquement la puissance. Une enceinte branchée sur l'ampli, mais à laquelle on n'envoie pas de son, ne bouffe pas de puissance. Les surrounds sont plus discrètes que les frontales donc elles mangent moins de puissance. Enfin, il est rare que toutes les enceintes jouent en même temps le même signal à plein volume. Ces tests servent à voir, sous contrainte, combien l'ampli peut donner.

Après tu as plein de marques, il n'y a pas que Marantz. Il y a d'autres marques avec un rapport qualité/prix supérieur. Genre Denon avec son 2400H en ce moment, ou Onkyo avec le TX-NR676.
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Message » 28 Juil 2018 12:30

Merci pour toutes ces explications.

Je vais réfléchir un peu à tout ça. Je vous donne des nouvelles quand j'aurai avancé sur le sujet !

Cheers.

-- Benjamin
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Message » 28 Juil 2018 12:32

Pas de soucis :)

Tiens-nous au courant :thks:
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Message » 30 Juil 2018 12:12

@Subway2400

Hello. Juste par curiosité, tu me parlais des Q Acoustics (qui sont bien plus compactes). Par rapport aux Dilis, ça serait vraiment supérieur en qualité ?

Merci.

-- Benjamin
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Message » 30 Juil 2018 19:18

Ça sera équivalent en termes de qualité :)

A ceci près que les boomers 10cm des Q Acoustics seront un peu plus sollicités, et qu'il faudra les couper à 80Hz. Mais tu auras un caisson pour prendre le relais. Et 80Hz c'est une fréquence que THX exige pour les installations répondant à ces critères, entre autres car les basses ne plus vraiment localisables sous les 80Hz.

J'ai pu tester une fois de plus les Sib ce week-end avec un ami en magasin, c'était dimanche donc plutôt calme et on avait tout l'auditorium pour nous, je persiste et je signe : elles ne tiendront pas la comparaison avec des Highland Dilis ou Q Acoustics. Pareil, le caisson Cub n'était pas vraiment intéressant à l'écoute.

Retour de ce jour de Meep à propos du caisson Dilis 440SW sur le topic dédié :

Après plusieurs films, je constate que ce caisson a la particulirarité de remplir la pièce avec une aisance...
Des fois j'écoute un moment puis je le regarde, je me dis qu'il y a un truc :mdr:

Il ne descend pas très bas mais finalement l'intérêt en est réduit puisqu'il compense par une puissance et une générosité sans faille.

Même lorsque je pousse le volume, il faut aller assez haut pour qu'il commence à talonner, en tout cas bien plus haut que mes niveaux habituels, ce qui lui laisse une marge importante.

Donc en HC il remplit largement ses promesses, la surprise vient plus du côté hifi où il est vraiment très véloce, musical à souhait.

Suite en fin de rodage...


Je pense que le changement du caisson me semble évident.
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Message » 30 Juil 2018 22:44

Ok noté !
Ça ne vaut pas le coup de mettre autant de différence pour une qualité similaire. Ça fait cher la compacité.

Pour le caisson je suis d'accord. Ça confirme ce que je pensais au départ, il ne donne pas ce que je t'attendais. C'était un mauvais choix par rapport à ma configuration.

Merci.

-- Benjamin
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Message » 31 Juil 2018 0:11

Effectivement si le budget occupe une part non négligeable de l'investissement, ça fait cher. D'autant que les Dilis restent plutôt compactes.

C'est un choix dicté par le pack Sib. Personnellement je pense qu'une caisse plus grosse et un peu plus de puissance aideraient beaucoup mais non, ils ont fait un petit ... Cube :mdr: Le nouveau Cub semble souffrir d'un manque de puissance aussi d'après ce que j'ai lu mais lui, je ne l'ai jamais écouté cependant.

:thks:
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Message » 01 Aoû 2018 11:50

Je découvre le topic;
et je vois que tu es bien conseillé par Sub ;)

Juste pour un retour d'expérience, pour avoir eu un pack Sib & Cub 3 et des problèmes de rendus/déceptions au départ.

Il me semble évident qu'un des soucis est la pièce par rapport à l'installation, je suis aussi un peu sceptique sur l'emplacement du caisson mais si d'autres bien plus calés que moi disent que c'est bon....ça doit l'être

Je rebondis aussi sur le propos d'Auric que je plussoie, si après calibration Audissey tu avais un -12 db au caisson c'est qu'il était trop haut (-12 étant la réduction max) dès lors (et avant tout) il faudrait diminuer le caisson et refaire une calibration pour avoir un résultat entre 0 et -12,
à ce moment là tu seras plus "dans le vrai" (et de là tu pourrais éventuellement ajouter qqs db au caisson).

As-tu déjà effectué cette correction?

Parce que, de retour d'expérience, depuis mon changement d'ampli pour un Denon et donc Audissey 32 en calibration, mon petit Cub3 arrive à me surprendre; ok 'j'y gagnerai à le remplacer, d'autant que face aux Monitor Audio il fait petit joueur... et pourtant, par moment il me surprend (ok il est peut-être aider par les Colonnes mais tout de même)!

Pour parler de tes enceintes, et toujours de retour d'expérience, j'étais donc également sur un kit Sib et j'en étais très satisfait, j'étais d'ailleurs assez souvent complimenté sur la qualité sonore de mon installation, donc quand Sub me tenait les mêmes propos qu'à toi, j'étais entre deux eaux (et j'estime toujours que les Sib font bien leur boulot)...mais depuis que je suis passer en Monitor Audio à l'avant (ok en troquant des enceinte satellite par des colonnes + 1 vrai central)....je comprends bien mieux ce qu'il voulait dire...et j'aurai probablement du mal à faire machine arrière, et je suis plus exigeant qu'avant niveau son... parce que mon oreille a découvert autre chose ;)
Mais encore une fois, ce n'est pas parce que j'étais déçu des Focal Sib, je les ai changées parce que je souhaitais plus.
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Message » 01 Aoû 2018 12:30

Merci pour tes infos ;)

En effet pour ce que c'est, c'est à dire des satellites en plastique, ça se débrouille bien. Mais effectivement, rien à voir avec des vraies enceintes.

Le Cub reste petit et peu performant face à un caisson plus généreux :D
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Message » 01 Aoû 2018 13:06

Le Cub reste petit et peu performant face à un caisson plus généreux


Probablement,
je ne pourrai en juger que le jour où je me déciderai à le remplacer....mais là je n'ai pas encore franchi le pas!

La question principale de mon post est surtout de savoir si la calibration a été refait avec le volume du caisson sur un bon niveau...
ça ne l'empêchera pas de changer de caisson (ce qui est très probablement nécessaire vu la pièce) mais ça lui permettra un meilleur confort d'écoute en attendant ;)
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