Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: _Guillaume, domaud, jybliste, khaos974, lotofoof46, mroboto, oli_vip1213, PAT 94, Phil 94 et 25 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

HP Management systems

Message » 15 Juil 2012 22:21

alpacou a écrit:Intéressant ohl, comment se détermine ce rapport ?

dominax a écrit:
alpacou a écrit:Ça risque d'être très compliqué de faire correspondre les directivités entre un 30 en radiation et un planar comme le beyma qui a une directivité verticale annoncée de 20° et de 80° en horizontalautour d'1.5k
Ce type de hp est typiquement conçu pour du line array il me semble.

Et concernant ma question une réponse ?

alpacou a écrit:Certes dominax pour la beauté du geste et l'amour du sport on peut choisir de tout corriger en fir y compris le bas
...


...je ne demande qu'à être convaincu de l'intérêt pratique et non marketing de travailler en fir sur les 3 octaves à partir de 20hz par des arguments objectifs vérifiables et mesurables.
...
Dans l'état de mes maigres connaissances à ces fréquences nos petites pièces même traitées acoustiquement mettent la phase en vrac
...


Merci d'avance .



oui mais tu intercale une compression 2pouce bms entre les deux, (70hz-100hz) - (350hz-450hz) le bas médium, en suite la deux pouce bms jusqu'a (1,5khz - 1,8khz), et on fini par le tpl150h
après reste à voir les directivités
sachant que la deux pouce bms à son biveau de disto qui augment dans le médium, donc la coupé bas c'est bien, par contre elle descend beaucoup dans bas

l'intéret déja c'est de pouvoir essayer, et aussi de faire des corection quine touche pas à la phase dans le grave déja suffisamment retourné, en plus on peu avoir des pente très forte si on laisse la zone 20-80 à un hp unique, et dans ce cas on limite les déplacement du bas médium parce que dans cette zone le débattement devient vite important

avec du iir et des pente pareilles la phase fait 10fois le tour de la terre, la pièce en fait déja assez comme cela pour en rajouté

et moi je veux pouvoir essayer, j'aime pas les interdit, quand tu sait que c'est faisable mais un truc à la c*n tu ne peu pas, je ne veux pas me faire enm*rder par des puissance de calculs, digne de l'ère pré-pentium
ou des soft limité
:wink:


Excuses moi dominax j'ai du mal à suivre tes démonstrations.
Tu rajoutes une voie infra + grave + bas medium + haut médium (ta bms) et enfin le planar.
La cohérence des directivités entre ta bms et le beyma (80° X 20°) tu l'obtiens avec quel pavillon ?
Puis il faut se creuser le ciboulot pour trouver un bas médium qui ait une directivité compatible, s'il existe...
Robert s'il n'exclue pas les pavillons n'en fait pas son choix premier.
Je ne suis pas certain que lui proposer de complexifier sa configuration soit le meilleur moyen de l'amener vers cette voie.

Merci pour tes explications de l'intérêt du fir dans les fréquences graves vraiment très originales.
Tu as une idée du nombre de tours de globe que fait la phase une fois le filtrage réalisé en fir ?
Et la répartition dans ce grand voyage entre les méfaits de la pièce et les bienfaits du passage en fir vs iir ?


le passage en fir dans les grave n'exclue pas un traitemnt de la pièce, le pasage e n fir dasn les grave n'est pas synonyme de dépense complètement folle par rapport à l'iir, si sa génère des dépense completemnt folle on peu se contenté de l'iir

moi je m'en fou du choix du pavillon ou pas, si tu me trouve un radiation direct qui enquille plus 105db à 1mètre sans générer de disto importante, qui est utilisable à partir de 80hz jusqu'a 500-600hz qui à une mms de moins de 3gramme, et qui ne dépasse pas 12cm, je prend

le pavillon ce n'est pas le choix du roi pour moi, il permet d'avoir des très forte sensibilité des disto très faible, et des spl max très élevé, chose que les radiation direct ne font pas, pas sauf certain rubans, ou le air motion transformer tpl150 non pavilonné

sinon je propose grave 20-80hz, bas médium, 80-400hz, médium 400-2000hz voir 3000hz, aigu 3000-20000

en suite je n'est pas fait de calcule de pavillon

en théorie j'exclue les pavilon , en pratique difficile de s'en, passer pour de grand système

le grave limité au fréquence non directionnel, donc comme sa je confie cela à un caisson
le médium scindé en deux une parti qui nécessite de plus fort débattements, la seconde pour allez recoller avec un tweeter ver 2-3khz

j'ai des idée de bas médium, pour la zone 80-400hz mais indisponible sur le marché, utilisant obligatoirement des joins de ferrofluides, du néodyme, ou un peut être un électroaimant hyper puissant
et presque obligatoirement le métal ayant le rapport poid-rigidité-amortissemnt le meilleur disponible, et obligatoirement un x-max dantesque utilisable sans augmentation de la disto notable

après le souci c''est de marier les directivité de ces 3choses, déja prendre la compression bms 2 version coaxial qui en plus du médium à un tweeter à l'intérieur, on est en point source de 400 à 20000
le beyma c'es bien parce que les disto son très faible le tweeter de la compression coaxial moins
et puis la directivité du beyma me plait bien

je trouve la compression 2" non-coaxial de chez bms excellente, et sa descente dans le bas l'une des toutes meilleur
le tpl150h de même, et le bas médium spécialisé de chez précision device intéressant, et même beaucoup de leur produit

moi je propose 3 voie + caisson, et pas 5, mais 4 vois plus caisson pourquoi pas

sinon son idée de 38 pour faire 50-60hz - 400 pas mal non plus, et passer sur la compression bms au dessus

sinon pour le positionnement des hp je trouve le système de la grande utipia très intéressant, surtout que sur la dernier version on peu régler l'angle donc la distance d'écoute avec une manivelle qui fait bouger la colone vertébrale :o
:wink:
dominax
 
Messages: 5458
Inscription Forum: 09 Mai 2010 16:50
  • offline

Message » 15 Juil 2012 23:17

Tu as entièrement raison dominax je retire donc tout ce que j'ai dit, quel idiot je fais.

Je prendrais garde à ne pas trop chercher d'explication à tes démonstration tant que je n'aurais pas tes connaissances ce qui n'est pas demain la veille.

Car vraiment je n'entrave que pouic de chez keutchi .

Bonjour chez vous.
alpacou
 
Messages: 2265
Inscription Forum: 14 Avr 2006 8:31
Localisation: Riante cité du val d'oise
  • offline

Message » 15 Juil 2012 23:49

alpacou a écrit:Intéressant ohl, comment se détermine ce rapport ?
Désolé Alpacou, mais de quel rapport parles-tu ?
ohl
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2032
Inscription Forum: 13 Aoû 2004 16:17
  • offline

Message » 16 Juil 2012 0:48

Je me suis mal exprimé .
ohl a écrit:Une répartition par étendue de bande serait logique si l'on se préoccupait de distortion par effet Doppler.

Comment déterminer l'étendue de bande (j'imagine bande passante reproduite par chaque hp) en fonction de cet effet doppler ?
alpacou
 
Messages: 2265
Inscription Forum: 14 Avr 2006 8:31
Localisation: Riante cité du val d'oise
  • offline

Message » 16 Juil 2012 1:54

alpacou a écrit:Tu as entièrement raison dominax je retire donc tout ce que j'ai dit, quel idiot je fais.

Je prendrais garde à ne pas trop chercher d'explication à tes démonstration tant que je n'aurais pas tes connaissances ce qui n'est pas demain la veille.

Car vraiment je n'entrave que pouic de chez keutchi .

Bonjour chez vous.


ne le prend pas sur comme cela je n'est absolument pas toutes les connaissance de la terre, et je ne pas non plus supérieur à toi ou à d'autre intervenant plus calé que moi
je fait quelque proposition de hp intéressant, le souci c'est de marier leur directivité il n'iront peut être pas ensemble

tout l'art du compromis c'est de ne pas en faire, je veux le beurre et l'argent du beurre, mais bon les compromis sont inévitable, mais je les ai choisit
pour l'instant les hp qui me permette de d'avoir seulement ceux choist n'existe pas, pour la zone 80-500, pour moi la zone le plus compliqué et il n'y a pas grand chose à se mètre sous la dent pour reproduire cette zone
:wink:
dominax
 
Messages: 5458
Inscription Forum: 09 Mai 2010 16:50
  • offline

Message » 16 Juil 2012 2:51

Y'a pas de problème dominax il ne s'agit pas de supériorité, d'égo ou je ne sais quoi.
Je suis sérieux quand je parle de l'étendue limitée de mes connaissances .
J'ai besoin d'une réponse claire et précise pour comprendre .

Je n'arrive pas à suivre le cheminement de ton raisonnement dans tes posts.

Par ex : je souligne que le planar beyma n'est pas adapté du tout à l'usage que voudrait en faire Robert du fait de sa directivité, tu me réponds en proposant de rajouter une voix supplémentaire qui en plus de ne pas solutionner le pb de la directivité, complique les choses.
Et puis paf le gros post qui colle mon malheureux neurone au plafond :

dominax a écrit:
le passage en fir dans les grave n'exclue pas un traitemnt de la pièce, le pasage e n fir dasn les grave n'est pas synonyme de dépense complètement folle par rapport à l'iir, si sa génère des dépense completemnt folle on peu se contenté de l'iir

moi je m'en fou du choix du pavillon ou pas, si tu me trouve un radiation direct qui enquille plus 105db à 1mètre sans générer de disto importante, qui est utilisable à partir de 80hz jusqu'a 500-600hz qui à une mms de moins de 3gramme, et qui ne dépasse pas 12cm, je prend

le pavillon ce n'est pas le choix du roi pour moi, il permet d'avoir des très forte sensibilité des disto très faible, et des spl max très élevé, chose que les radiation direct ne font pas, pas sauf certain rubans, ou le air motion transformer tpl150 non pavilonné

sinon je propose grave 20-80hz, bas médium, 80-400hz, médium 400-2000hz voir 3000hz, aigu 3000-20000

en suite je n'est pas fait de calcule de pavillon

en théorie j'exclue les pavilon , en pratique difficile de s'en, passer pour de grand système

le grave limité au fréquence non directionnel, donc comme sa je confie cela à un caisson
le médium scindé en deux une parti qui nécessite de plus fort débattements, la seconde pour allez recoller avec un tweeter ver 2-3khz

j'ai des idée de bas médium, pour la zone 80-400hz mais indisponible sur le marché, utilisant obligatoirement des joins de ferrofluides, du néodyme, ou un peut être un électroaimant hyper puissant
et presque obligatoirement le métal ayant le rapport poid-rigidité-amortissemnt le meilleur disponible, et obligatoirement un x-max dantesque utilisable sans augmentation de la disto notable

après le souci c''est de marier les directivité de ces 3choses, déja prendre la compression bms 2 version coaxial qui en plus du médium à un tweeter à l'intérieur, on est en point source de 400 à 20000
le beyma c'es bien parce que les disto son très faible le tweeter de la compression coaxial moins
et puis la directivité du beyma me plait bien

je trouve la compression 2" non-coaxial de chez bms excellente, et sa descente dans le bas l'une des toutes meilleur
le tpl150h de même, et le bas médium spécialisé de chez précision device intéressant, et même beaucoup de leur produit

moi je propose 3 voie + caisson, et pas 5, mais 4 vois plus caisson pourquoi pas

sinon son idée de 38 pour faire 50-60hz - 400 pas mal non plus, et passer sur la compression bms au dessus

sinon pour le positionnement des hp je trouve le système de la grande utipia très intéressant, surtout que sur la dernier version on peu régler l'angle donc la distance d'écoute avec une manivelle qui fait bouger la colone vertébrale :o
:wink:



Que tu n'aies pas d'explication rationnelle à l'utilisation du fir pour le grave et l'extrème grave autre que ça peut se faire donc c'est le mieux, je n'aime pas les interdits ou ça ne doit pas couter beaucoup plus cher de le faire, ne me convainc pas .
J'espère que Denis dont j'ai toujours compris les propos saura me convaincre qu'il en existe un de rationnel.

Mais par pitié ne me demande pas en plus de trouver "un radiation direct qui enquille plus 105db à 1mètre sans générer de disto importante, qui est utilisable à partir de 80hz jusqu'a 500-600hz qui à une mms de moins de 3gramme, et qui ne dépasse pas 12cm, je prend "
Et c'est très bien d'avoir "des idée de bas médium, pour la zone 80-400hz mais indisponible sur le marché, utilisant obligatoirement des joins de ferrofluides, du néodyme, ou un peut être un électroaimant hyper puissant
et presque obligatoirement le métal ayant le rapport poid-rigidité-amortissemnt le meilleur disponible, et obligatoirement un x-max dantesque utilisable sans augmentation de la disto notable
" ?

C' est quoi le rapport avec le schmilblick de Robert ?
alpacou
 
Messages: 2265
Inscription Forum: 14 Avr 2006 8:31
Localisation: Riante cité du val d'oise
  • offline

Message » 16 Juil 2012 10:17

alpacou a écrit:...
C' est quoi le rapport avec le schmilblick de Robert ?

Justement, une petite question de candide :
Qu'est-ce qui m'oblige à limiter la bande dite infra grave à 20 - 100 Hz ?
D'après ses caractéristiques (sommaires) le PD 2450 semble avoir un comportement honorable jusqu'à 700 / 800 Hz ?
La limite théorique (c/r racine(2) ) est autour de 830 Hz . Il est vrai que les fréquences de fractionnement ne sont pas indiquées.
Une bande ...basse... genre 20 Hz _ 500 Hz, c'est probablement aberrant, mais pourquoi ?
A+
Robert64
Contributeur HCFR
 
Messages: 5320
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 16 Juil 2012 12:11

C'est peut être ce à quoi fait référence ohl lorsqu'il parle d'étendue de bande tenant compte de l'effet dopler.
Souvent on limite la bande passante du sub à 100hz s'il est unique pour des histoires de localisation du grave
Dans ton cas avec des subs stéréo je ne vois pas ce qui empêche de placer le point de filtrage plus haut déterminé par la mesure. Tout autant que la directivités de ton 2450 reste cohérente avec celle du medium/basse. Sans doute pas 700/800hz on considère déjà que la limite haute d'utilisation optimale pour un 38 se situe vers 600hz.
Si je ne dis pas de bêtises.

Un lien intéressant sur le 2450
alpacou
 
Messages: 2265
Inscription Forum: 14 Avr 2006 8:31
Localisation: Riante cité du val d'oise
  • offline

Message » 16 Juil 2012 14:34

alpacou a écrit:Y'a pas de problème dominax il ne s'agit pas de supériorité, d'égo ou je ne sais quoi.
Je suis sérieux quand je parle de l'étendue limitée de mes connaissances .
J'ai besoin d'une réponse claire et précise pour comprendre .

Je n'arrive pas à suivre le cheminement de ton raisonnement dans tes posts.

Par ex : je souligne que le planar beyma n'est pas adapté du tout à l'usage que voudrait en faire Robert du fait de sa directivité, tu me réponds en proposant de rajouter une voix supplémentaire qui en plus de ne pas solutionner le pb de la directivité, complique les choses.
Et puis paf le gros post qui colle mon malheureux neurone au plafond :

dominax a écrit:
le passage en fir dans les grave n'exclue pas un traitemnt de la pièce, le pasage e n fir dasn les grave n'est pas synonyme de dépense complètement folle par rapport à l'iir, si sa génère des dépense completemnt folle on peu se contenté de l'iir

moi je m'en fou du choix du pavillon ou pas, si tu me trouve un radiation direct qui enquille plus 105db à 1mètre sans générer de disto importante, qui est utilisable à partir de 80hz jusqu'a 500-600hz qui à une mms de moins de 3gramme, et qui ne dépasse pas 12cm, je prend

le pavillon ce n'est pas le choix du roi pour moi, il permet d'avoir des très forte sensibilité des disto très faible, et des spl max très élevé, chose que les radiation direct ne font pas, pas sauf certain rubans, ou le air motion transformer tpl150 non pavilonné

sinon je propose grave 20-80hz, bas médium, 80-400hz, médium 400-2000hz voir 3000hz, aigu 3000-20000

en suite je n'est pas fait de calcule de pavillon

en théorie j'exclue les pavilon , en pratique difficile de s'en, passer pour de grand système

le grave limité au fréquence non directionnel, donc comme sa je confie cela à un caisson
le médium scindé en deux une parti qui nécessite de plus fort débattements, la seconde pour allez recoller avec un tweeter ver 2-3khz

j'ai des idée de bas médium, pour la zone 80-400hz mais indisponible sur le marché, utilisant obligatoirement des joins de ferrofluides, du néodyme, ou un peut être un électroaimant hyper puissant
et presque obligatoirement le métal ayant le rapport poid-rigidité-amortissemnt le meilleur disponible, et obligatoirement un x-max dantesque utilisable sans augmentation de la disto notable

après le souci c''est de marier les directivité de ces 3choses, déja prendre la compression bms 2 version coaxial qui en plus du médium à un tweeter à l'intérieur, on est en point source de 400 à 20000
le beyma c'es bien parce que les disto son très faible le tweeter de la compression coaxial moins
et puis la directivité du beyma me plait bien

je trouve la compression 2" non-coaxial de chez bms excellente, et sa descente dans le bas l'une des toutes meilleur
le tpl150h de même, et le bas médium spécialisé de chez précision device intéressant, et même beaucoup de leur produit

moi je propose 3 voie + caisson, et pas 5, mais 4 vois plus caisson pourquoi pas

sinon son idée de 38 pour faire 50-60hz - 400 pas mal non plus, et passer sur la compression bms au dessus

sinon pour le positionnement des hp je trouve le système de la grande utipia très intéressant, surtout que sur la dernier version on peu régler l'angle donc la distance d'écoute avec une manivelle qui fait bouger la colone vertébrale :o
:wink:



Que tu n'aies pas d'explication rationnelle à l'utilisation du fir pour le grave et l'extrème grave autre que ça peut se faire donc c'est le mieux, je n'aime pas les interdits ou ça ne doit pas couter beaucoup plus cher de le faire, ne me convainc pas .
J'espère que Denis dont j'ai toujours compris les propos saura me convaincre qu'il en existe un de rationnel.

Mais par pitié ne me demande pas en plus de trouver "un radiation direct qui enquille plus 105db à 1mètre sans générer de disto importante, qui est utilisable à partir de 80hz jusqu'a 500-600hz qui à une mms de moins de 3gramme, et qui ne dépasse pas 12cm, je prend "
Et c'est très bien d'avoir "des idée de bas médium, pour la zone 80-400hz mais indisponible sur le marché, utilisant obligatoirement des joins de ferrofluides, du néodyme, ou un peut être un électroaimant hyper puissant
et presque obligatoirement le métal ayant le rapport poid-rigidité-amortissemnt le meilleur disponible, et obligatoirement un x-max dantesque utilisable sans augmentation de la disto notable
" ?

C' est quoi le rapport avec le schmilblick de Robert ?


très bien
le problème d'égo sa ne m'intéresse pas, sa me passe au dessus

le rapport c'est que je cherche ce genre de haut parleur, et que si il existait, je le recommanderais sans hésitation à robert, puisque c'est ge genre de chose dont j'ai besoin, je souhaite réaliser système assez similaire à ce que fait robert, d'ou mon intérêt pour le post, je but sue la zone 80-500hz

le but c'est d'utiliser le x-max pour faire du spl max, plutôt que de la surface émissive, avec les hp conventionnel le x-max génère de la disto
maintenant avec le joins de ferrofuide qui permet de supprimer le spider et la suspension ce n'est plus le cas, et on peu encore diminuer les disto tout cour et à fort x-max en faisant un moteur sans fer

de plus la fréquence de résonance est réduite grandement avec ces deux dispositif, un module acoustical beauty avec un dôme de seiulement 50mn descend à moins de 50hz en fréquence de résonnance
et la dissipation termique sur ces module est excellent, il supporte plus de 450watt

moi je veux en faire un de 10cm de diamètre et même plus à mon avis pour pouvoir démarrer à 80hz, et jouer des fort niveau

l'intérêt d'une taille de 10cm c'est pour la directivité qui sera faible pour coller au hp du dessus et des centres émissif rapprocher avec celui-ci
si je coupe à 400 en suite pour le médium,
et pour le tweeter coupé à 1,5khz avec le joint de ferrofuide je peu faire des spl énorme sans souci, parce qu'au lieux d'avoir 0,5cm de x-max comme sur les bon tweeter à dôme de 30mn je pourrait en avoir plus de 10fois plus, avec des disto au ras de pacrette

après je peu aussi lui adjoindre un guide d'onde à ce bas bas-médium, à voir, mais directivité et les la distance des centre émissif ne serait plus les même

sinon concernant le lien du 2450
effectivement le mc caulet préconisé dans le lien est très intéressant, et à l'aire très bien et à un x-max dantesque
http://www.toutlehautparleur.com/18/mcc ... p-131.html


sinon à mon avis c'est peut être problème c'est la distortion d'intermodulation qui sur une bande de 20-500peut devenir forte, comment se comporte le hp si on lui demande un for x-max pour passer du 25hz et un haut bois qui va vers les 400-500hz, d'ou mon idée de couper les fréquence selon le besoin de x-max

:wink:
dominax
 
Messages: 5458
Inscription Forum: 09 Mai 2010 16:50
  • offline


Retourner vers Matériel HiFi