Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

Meuble hifi avec pointes de découplage: info ou intox?

Message » 19 Juin 2019 9:56

pm57 a écrit:J'ai adopté les supports-amortisseurs de lave-linge, rien trouvé de mieux.

C'est une bonne formule, mais un tel support est fait pour filtrer une bande de fréquences bien définie, chargé par une masse également précise (celle de la machine à laver). Donc, il faut s'assurer que dans les conditions où tu l'utilises, la fréquence de coupure (c'est un passe bas) est bien celle que tu souhaites.
Pour les puristes, il existe en industriel des gammes de plots de suspension (souplesse et amortissement) adaptés à tous les cas que l'on peut rencontrer (Paulstra, par exemple, mais il y en a d'autres)
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4563
Inscription: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Annonce

Message par Google » 19 Juin 2019 9:56

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Juin 2019 10:30

Robert64 a écrit:
Fcesco a écrit:
De pemière année de quoi? :o

Au hasard, tu prends le Timoshenko (Stephen, pas Ioulia :lol: ) Ce vieux bouquin, russe et edité par les éditions Mir est la bible de tous les étudiants en méca. Niveau : de la première année de fac ou de pépa...jusqu'à la fin. Bref, un livre de chevêt.
Et justement, il y a un chapitre consacré à la problématique du contact pointe/ surface plane.
A+


Maintenant que tu me le dis, c'est vrai que j'ai suivi des cours de mécanique (quantique aussi), avant de suivre des cours d'électronique etc... Tellement loin tout ça.
Apparement ce sur quoi ils cherchent à lutter avec ces meubles, ce sont les fréquences de résonance (induites par les vibrations?).
Toute le monde connait l'exemple d'une troupe qui en marchant au pas (à la cadence de résonnace) détruit un pont.
Je suis lourd, mais télécharge ce document (daad-aqt-user-manual), dans lequel ils te donnent la manière de calculer les frequences de résonnance de ta pièce en fonction de ses dimensions et l'endroit où positionner des Bass Trap ( c'est leur métier). Ils donnent aussi pour comprendre l'exemple du bébé qui avec de petits mouvements à une fréquence donnée dans son bain, peut te mettre un bazar pas possible et faire déborder une baignoire.
Tout ça pour dire que lorsque des éléments entrent en résonnance quelqu'en soit la cause, ça peut mettre un méga bordel.
A contre courant de tout ce qui se dit sur ce fil, je pense que ces meubles ont une utilité. Bien sûr ce n'est pas la priorité N°1. Il faut surement du HDG voire THDG pour entendre la différence. Quand petit à petit j'ai installé mes panneaux acoustiques, j'ai entendu la différence sur certains morceaux pas sur tous. Pour donner une règle générale et empirique, je dirais que, plus il y a d'arrangements dans un morceau et une grande variété d'instruments, plus il y a des chances d'entendre une différence. J'ajouterais que de manière générale, en dehors de l'articulation des basses qui est apparue, j'entends des choses nouvelles sur des instruments "classiques" (guitare acoustique ou électrique, piano, harmonica, voix, cuivres, percussions, cymbales) et rien sur des synthés boite à rythme et autres (que d'ailleurs j'écoute peu). Par contre à chaque qu j'ai ajouté des panneaux ou un traitement (tapis, rideaux), j'ai pu mettre un peu plus de volume, car moins de distorsion. Ca ajoute de la dynamique aux morceaux.
Quand je vois le gain avec mes panneaux (pour un côut finalement pas si élevé), je suis sûr d'essayer un tel meuble dans quelque temps. Hier j'ai fait le test, mes éléments vibrent quand j'écoute de la musique, mon sol aussi. Impossible d'en donner l'impact sur la qualité du son.
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 19 Juin 2019 13:19

Et que dire de Woodlink, fabricant de meubles hifi?
je cite (source, leur site):

MATÉRIAUX

Meubles hifi en multiplis de bouleau de Finlande.

Finition incolore ou chêne moyen ou foncé.

Finition sur mesure. Merci de nous contacter.

Tous nos meubles sont livrés avec des pointes de découplage Soundcare® SuperSpikes.
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 19 Juin 2019 13:28

la forme de l'aileron d'une formule 1 lancée à 35 km/h dans les rues de Paris n'aura aucune importance.
Ce même aileron, sur la même voiture lancée à 300 Km/h mérite d'être étudié à la loupe

De même aller mettre du matos hors de prix dans des pièces pas possible est un non sens.
Pour écouter...mais quoi.
Sur le site woodlink, il y a une photo de deux enceintes FOCAL HDG dans une mansarde, avec un de leur meuble, c'est clair que le meuble ne va pas résoudre les pbs d'acoustique de la pièce

Reste à prouver que mettre un meuble hifi HDG dans un endroit "correct" peut apporter qqch.

Pour finir, je dirais qu'il y a des personnes qui au lieu de mettre 30 ou 40 keuros dans du matos, amélioreraient plus leur son en changeant de logement
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 19 Juin 2019 13:56

Extraits du FAQ de Soundcare:

Question 1: Why use spikes ?
Answer: Spikes stop accoustic feedback. When you are playing music, floors, walls, shelves, inventory etc. start to make small movements that are transferred back to the equipment and have effects on the sound produced. By putting equipment on spikes you will have an enourmous weight on a little square area. As you know, it is much more difficult to set a heavy object into movement. The result is much better sound with a more tight bass and a clearer middle

Question 5: Can Soundcare Superspikes make my marriage better ?
Answer: Well, hopefully not, but there have been customers thanked us for a good product and told us that this will save his marriage. Now the speakers can be moved around without making scratches

Question 6: Can Soundcare Superspikes make a better situation between me and my neighbour ?
Answer: Well, maybe. By use of spikes under your speakers you stop much of the vibrations in the speaker from transfering to the floor and this results in much less noise to be transferred to other rooms.

Question 7: Is Soundcare Superspikes a sexy product ?
Answer: Well, it depends upon how you look at it. But its certain that the WAF (Wife Acceptance Factor) is much higher than with ordinary spikes. Your equipment will look better, and even if that's not the main function its OK to get as addon.

Question 8: Do Soundcare Superspikes sound better than ordinary spikes ?
Answer: One thing for fact is that spikes sound better than any other thing you put under your HiFi equipment. Ordinary spikes and Soundcare Superspikes have basically the same function, but some customer and HiFi freaks have told us that they can hear that their equipment has become even better with Soundcare Superspikes than with ordinary spikes. There have also been tests that have given this result. This can be explained by use of much zinc that stops the resonances in the spike itself. The difference will only be mariginal.
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 19 Juin 2019 14:38

Je crois qu'on mélange un peu le traitement de la pièce : très sensible et les meubles, peu sensibles.
Le percheron
 
Messages: 2392
Inscription: 16 Aoû 2017 15:22
  • offline

Message » 19 Juin 2019 14:51

Le percheron a écrit:Je crois qu'on mélange un peu le traitement de la pièce : très sensible et les meubles, peu sensibles.


Justement non, comment veux-tu qu'un élément "peu sensible" comme un meuble ait le moindre impact dans une pièce acoustiquement catastrophique.
C'est peine perdue.
Ce serait comme aller changer de cintre sur un vélo de chrono pour aller rouler sur un circuit de VTT.
Ou comme modifier un aileron de Formule 1 pour aller rouler sous la neige sur une route de campagne. C'est clair que tu vas rien gagner.

Donc donner son avis sur un meuble hifi HDG et dire que ça ne vaut rien, quand on n'a pas un minimum de traitement acoustique par exemple, ça ne présente pas grand intérêt.

Si après le but de ce fil est juste de faire des bonnes blagues sur les pointes ou les punaises, et tenter de tout tourner en ridicule, on peut dire que c'est réussi :bravo:
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 19 Juin 2019 14:56

> When you are playing music, floors, walls, shelves, inventory etc. start to make small movements that are transferred back to the equipment and have effects on the sound produced

Un fait ou une théorie non démontrée ?
pompon2
 
Messages: 186
Inscription: 08 Avr 2007 21:46
Localisation: Québec, Canada
  • offline

Message » 19 Juin 2019 15:08

pompon2 a écrit:> When you are playing music, floors, walls, shelves, inventory etc. start to make small movements that are transferred back to the equipment and have effects on the sound produced

Un fait ou une théorie non démontrée ?


Pour t'en rendre compte, joue n'importe quel morceau avec un minimum de volume et pose ta main sur le sol, sur tes équipements, ton meuble, si ça ne vibre pas, c'est juste incroyable.

Par la même occasion, positionne-toi dans n'importe quel coin de ta pièce, si tu n'entends pas énormémemt de basses, c'est juste que tu vis sur une autre planète (ou que tu n'as pas de boomer sur tes enceintes). Tu comprendras alors que la seule chose qu'il faut mettre dans les 8 coins d'une pièce rectangulaire sont des bass traps quand on le peut
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 19 Juin 2019 16:06

Robert64 a écrit:
pm57 a écrit:J'ai adopté les supports-amortisseurs de lave-linge, rien trouvé de mieux.

C'est une bonne formule, mais un tel support est fait pour filtrer une bande de fréquences bien définie, chargé par une masse également précise (celle de la machine à laver). Donc, il faut s'assurer que dans les conditions où tu l'utilises, la fréquence de coupure (c'est un passe bas) est bien celle que tu souhaites.
Pour les puristes, il existe en industriel des gammes de plots de suspension (souplesse et amortissement) adaptés à tous les cas que l'on peut rencontrer (Paulstra, par exemple, mais il y en a d'autres)
A+


Straben industrie en fait également : ils se composent de deux patins imbriqués l'un dans l'autre par un système de picots inversés. Ils doivent être choisis en fonction du poids qu'ils doivent supporter.

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52098
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 19 Juin 2019 17:12

Fcesco a écrit:
Le percheron a écrit:Je crois qu'on mélange un peu le traitement de la pièce : très sensible et les meubles, peu sensibles.


Justement non, comment veux-tu qu'un élément "peu sensible" comme un meuble ait le moindre impact dans une pièce acoustiquement catastrophique.
C'est peine perdue.
Ce serait comme aller changer de cintre sur un vélo de chrono pour aller rouler sur un circuit de VTT.
Ou comme modifier un aileron de Formule 1 pour aller rouler sous la neige sur une route de campagne. C'est clair que tu vas rien gagner.

Donc donner son avis sur un meuble hifi HDG et dire que ça ne vaut rien, quand on n'a pas un minimum de traitement acoustique par exemple, ça ne présente pas grand intérêt.

Si après le but de ce fil est juste de faire des bonnes blagues sur les pointes ou les punaises, et tenter de tout tourner en ridicule, on peut dire que c'est réussi :bravo:


Si on exclut la pièce vraiment catastrophique, les meubles hifi "catastrophiques" sont légions, avec une différence clairement audible. C'est une source de nuisance à ne pas négliger. En fait, il faut considérer les meubles (et pas que ceux qui servent à entreposer les électroniques) comme élément constituant la pièce. Un meuble fait partie de la pièce, et il va influencer la réponse acoustique de la pièce en proportion de ses surfaces réverbérantes/absorbantes.

Voici typiquement, le type de meuble qu'il faut éviter (ou lourdement "tweaker" pour obtenir un résultat acceptable):
ImageImageImage

En ce qui concerne les pointes, j'aime beaucoup les Soundcare Superspikes. En comparaison de pointes "ordinaires", je n'ai jamais constaté de différence audible. En revanche, le fait que la contre-pointe soit mécaniquement solidaire de la pointe est un gros plus. Elles évitent de rayer le parquet au moindre déplacement du meuble ou de l'enceinte. Elles sont chères (trés chères) mais trés pratique et solide. Personnellement, je recommande. :bravo:
FDDRT
 
Messages: 975
Inscription: 25 Avr 2018 13:33
Localisation: Yvelines

Message » 19 Juin 2019 18:10

FDDRT a écrit:
Fcesco a écrit:
Justement non, comment veux-tu qu'un élément "peu sensible" comme un meuble ait le moindre impact dans une pièce acoustiquement catastrophique.
C'est peine perdue.
Ce serait comme aller changer de cintre sur un vélo de chrono pour aller rouler sur un circuit de VTT.
Ou comme modifier un aileron de Formule 1 pour aller rouler sous la neige sur une route de campagne. C'est clair que tu vas rien gagner.

Donc donner son avis sur un meuble hifi HDG et dire que ça ne vaut rien, quand on n'a pas un minimum de traitement acoustique par exemple, ça ne présente pas grand intérêt.

Si après le but de ce fil est juste de faire des bonnes blagues sur les pointes ou les punaises, et tenter de tout tourner en ridicule, on peut dire que c'est réussi :bravo:


Si on exclut la pièce vraiment catastrophique, les meubles hifi "catastrophiques" sont légions, avec une différence clairement audible. C'est une source de nuisance à ne pas négliger. En fait, il faut considérer les meubles (et pas que ceux qui servent à entreposer les électroniques) comme élément constituant la pièce. Un meuble fait partie de la pièce, et il va influencer la réponse acoustique de la pièce en proportion de ses surfaces réverbérantes/absorbantes.

Voici typiquement, le type de meuble qu'il faut éviter (ou lourdement "tweaker" pour obtenir un résultat acceptable):
ImageImageImage

En ce qui concerne les pointes, j'aime beaucoup les Soundcare Superspikes. En comparaison de pointes "ordinaires", je n'ai jamais constaté de différence audible. En revanche, le fait que la contre-pointe soit mécaniquement solidaire de la pointe est un gros plus. Elles évitent de rayer le parquet au moindre déplacement du meuble ou de l'enceinte. Elles sont chères (trés chères) mais trés pratique et solide. Personnellement, je recommande. :bravo:


Super, merci de ton CR, :D
Fcesco
 
Messages: 98
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 20 Juin 2019 1:26

Fcesco a écrit:Si après le but de ce fil est juste de faire des bonnes blagues sur les pointes ou les punaises, et tenter de tout tourner en ridicule, on peut dire que c'est réussi :bravo:


En aucune manière je n'ai fait de blague en parlant de punaise. J'ai pris cette image pour me faire comprendre. Une pointe placée sous un meuble ou sous n'importe quoi de lourd, couple cet élément avec le support en dessous de manière à ce que les deux élément ne fassent plus qu'un mécaniquement parlant.

C'est le même principe que celui de la punaise.

Pourquoi arrive t-on à enfoncer une punaise avec le doigt et pas un clou de taille équivalente ?
syber
 
Messages: 11267
Inscription: 30 Juil 2005 15:07

Message » 20 Juin 2019 7:54

Selon moi, il existe bel et bien deux avis, divergents:

D'un côté, on a les constructeurs comme Denon qui proposent des constructions spécifiques (Direct Mechanical Ground pour réduire les vibrations à l'intérieur de leurs amplis). On ne peut taxer -décemment- Denon d'ésoterisme (mais on peut le suspecter de charabia marketing).
D'un autre côté des spécialistes comme le constructeur de mon ampli (hybride), Glenn Croft, qui m'a ris au nez quand je lui ai parlé du sujet. Et qui ne prévoit rien du tout dans ses amplis contre les "vibrations indésirables".

Dans l'ensemble, en toute logique je me range du côté de l'exemple de "l'aileron de F1" (lancée à 35km/h): Si "vibrations indésirables" il y a, c'est au constructeur de veiller, on ne peut preque rien après. Et certainement pas avec des meubles ou solutions passe-partout comme celle proposées ici et là. De plus, il y a tellement d'autres facteurs -bien réels- de distortion dans les éléctroniques, à commencer par la conception, que les vibrations... euhhh... comment dire... :P

La configuration dans mon profil


As with amplifiers, you cannot judge a CD player by analyzing its specifications. (Ken Ishiwata)
Avatar de l’utilisateur
Themisto
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 4389
Inscription: 16 Mai 2008 14:02
Localisation: Montpellier
  • offline

Message » 20 Juin 2019 8:54

FDDRT a écrit:
En ce qui concerne les pointes, j'aime beaucoup les Soundcare Superspikes. En comparaison de pointes "ordinaires", je n'ai jamais constaté de différence audible. En revanche, le fait que la contre-pointe soit mécaniquement solidaire de la pointe est un gros plus. Elles évitent de rayer le parquet au moindre déplacement du meuble ou de l'enceinte. Elles sont chères (trés chères) mais trés pratique et solide. Personnellement, je recommande. :bravo:


Pointes + contrepointes = un pied métallique.
A la place une simple rondelle de feutre sera plus efficace pour ne pas abîmer le plancher.
Et un peu moins cher. :mdr:
Dernière édition par carlos67 le 21 Juin 2019 16:34, édité 1 fois.
carlos67
 
Messages: 219
Inscription: 04 Avr 2011 23:27
  • offline


Retourner vers Meubles et Accessoires

 
  • Articles en relation
    Dernier message