Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...
Avengers Endgame [2019]
» 05 Mai 2019 22:39
Eo187 a écrit:
Moustachos a écrit:Ce qui m'a manqué aussi dans Endgame, c'est quelques plans iconiques.
Dans Infinity War, il y avait quelques plans qui pétaient la classe comme : - Thanos qui désintègre une lune l'envoyer dans la tronche des Avengers sur Titan - l'affrontement entre Thanos et Doctor Strange - l'arrivée de Thor au Wakanda
Dans Endgame, j'ai beau chercher aucun plan ne m'a fait le même effet, c'est dommage
Tellement d'accord! Les deux plans fous de celui la sont finalement quand Cap récup le marteau et les portails, mais je les trouve un cran au dessous des meilleurs d'IW.
Pas faux pour Cap et Mjolnir et les portails, mais j'en attendais plus après IW
Ça aurait été cool que Thanos récupère son gant et que tous les super-héros se mettent contre lui comme bataille finale
Excuse nous de discuter et d'échanger autour du film malgré ne pas avoir aimé, je ne savais pas que ce n'était pas un forum de discussion mais un endroit où chacun postait une unique fois son avis et s'en allait du topic à jamais.
Scudabear a écrit:Et ca confirme que je dois être un peu neuneu, mais j'ai passé vraiment un bon moment avec cet Avengers Endgame
Je ne vois pas pourquoi il faudrait être neuneu pour apprécier ce film
En plus quand je vois certains qui n'ont pas aimé, mettre plein de messages pour le faire savoir, on se demande qui sont les plus neuneus
Des termes regrettables alors que les échanges étaient jusqu'ici très conviviaux au delà des divergences personnelles de chacun Merci d'éviter ce type de remarques qui m'aident pas à la sérénité des discussions Darkhan
il est vraiment au-dessus de Endgame à tous niveaux.... mais peut-être devrais-je attendre un 2ème visionnage d'Endgame pour revoir mon opinion étant donné qu'Endgame se veut plus "intimiste" (ok le mot est un peu fort), introspection des personnages et de ce fait plus lent... et que j'ai été le voir à la séance de 22h après une grosse journée de boulot...je n'étais pas dans les meilleurs conditions!
Il n'empêche que j'étais tout autant claqué vendredi quand on a revu IW et je trouve que voilà; le film dégage plus de charisme; Thanos y est vraiment "mieux"
SuperSniffer a écrit: Je ne vois pas pourquoi il faudrait être neuneu pour apprécier ce film
En plus quand je vois certains qui n'ont pas aimé, mettre plein de messages pour le faire savoir, on se demande qui sont les plus neuneus
Des termes regrettables alors que les échanges étaient jusqu'ici très conviviaux au delà des divergences personnelles de chacun Merci d'éviter ce type de remarques qui m'aident pas à la sérénité des discussions Darkhan
Avant toute chose, ayant été le premier à utiliser ce terme (SuperSniffer n'a fait que rebondir sur mon propos), je reconnais qu'il n'était pas approprié et qu'il serait peut-être sujet à polémique, ce que je ne désire absolument pas J'espère que vous m'excuserez d'avoir utilisé ce terme de "neuneu", qui était sans doute une réaction assez "frontale" envers la majorité des intervenants ici, qui n'a visiblement pas apprécié le film.
En fait, les opinions (très intéressantes il faut le dire) négatives sur Endgame m'ont donné la désagréable impression qu'il était presque "obligé" de ne pas aimer voire démolir ce film, qui était autant attendu. Après, je comprend aussi que les fans MCU de la première heure " aient justement placé la barre des attentes tellement haute que la déception ne pouvait qu'être inéluctable (oui...bon...elle était facile celle-là ).
Personnellement, et même si je reconnais volontiers que certaines choses m'ont un peu dérangées, elles n'ont heureusement pas suffi à entacher le plaisir que j'ai eu à "entrer" dans le film.
La longueur du film, souvent critiquée, n'est pas, à mon sens un problème. Comme j'en parle précédemment, cette "longueur" a notamment le mérite d'expliquer et de mettre en place le processus de voyage temporel sans l'expédier justement (hormis
la résolution du problème lui-même par Tony Stark qui là, effectivement, est pour le coup d'une rapidité qui contraste !
).
En ce qui concerne les conséquences "post-traumatiques" des Avengers ayant survécu au 50/50, je dirais que l'intention était louable de montrer que même les plus grands super-héros peuvent avoir un sérieux coup de mou, mais que cela aurait pu être traité plus efficacement, notamment
les raisons du "basculement" de Clint vers des activités de plus ou moins tueur à gages
.
Par contre, personnellement je trouve que le traitement du personnage de Thor
est juste énorme (sans jeu de mots ), que ce soit son coup de hache ultra-rapide dans la gueule de Thanos dès le début (qui prend tout le monde à contrepied), ou encore sa transformation en Big Lebowski par la suite. Là, on a vraiment un Avenger qui part en live et qui au final "s'humanise" bien plus que d'autres. Bon d'accord, le voir en combi newlook avec la bedaine, c'est pas vendeur...
Dans les "moins" pour lesquels je suis grosso modo d'accord avec la majorité d'entre vous :
la manière dont Hulk est maintenant une sorte de gros nounours maladroit (même si lors de son entrevue avec l'Ancient, j'avais espoir que le côté vert-obscur du Hulk qui défonce tout revienne), le rassemblement des filles lors de la baston finale qui fait quand même vraiment genre "bon les mecs, faut qu'on arrive à glisser une référence à l'égalité hommes/femmes", et effectivement le fait que certains des Avengers soient quasiment passés sous silence ou tout du moins vraiment très "expédiés" à l'image (Quill, Groot, etc...).
Pour Captain Marvel
et son "déblocage" de la situation, je trouve l'idée sympa mais là encore je suis d'accord, ca se passe vraiment très (trop) vite.
J'ai beaucoup aimé le passage dans les années
1970, même si il aurait peut-être gagné à être un peu moins focalisé sur la relation Stark père/fils
.
La scène
des obsèques de Tony Stark, avec cette caméra qui se faufile doucement entre tous les Avengers est très réussie je trouve : lente, sobre, certes bien chargée en gros pathos mais comment pourrait-il en être autrement ?
La scène de toute fin
avec Captain America est une bonne idée je trouve. Courte, avec juste ce qu'il faut pour laisser place à l'imagination. Personnellement j'aurais peut-être vu un autre "successeur" que Sam Wilson pour porter le bouclier, mais cela ouvre certainement la voie à des suites... Et puis, quel clin d'oeil sympa au 1er Captain America quand même, que cette "dernière danse"
En gros, malgré les "défauts" précités, j'ai vraiment apprécié le film en lui-même, en essayant de ne pas faire de "comparatif qualitatif" avec IW. Certes les 2 sont étroitement liés mais je pense que les appréhender différemment aide aussi à les apprécier d'une manière différente.
Et désolé d'avoir réutilisé ce terme, mais bon à force de lire que des messages sous-entendant qu'on doit être presque pas normaux d'avoir aimé ce film, ça agasse un peu... bref, bonne continuation à vous
Je n'ai pas lu d'allusions, de sous entendus à l'encontre de ceux qui ont aimé le film. Il y a beaucoup de commentaires et d'opinions assez peut favorables oui, mais sur le film en lui même, pas sur les spectateurs. Qui plus est, ces opinions sont argumentées. De même pour ceux qui ont aimé le film et pourquoi ils l'ont aimé. C'est un forum de discussions, et d'échanges. En général il est respectueux des personnes, et les modérateurs font bien leur job. Je fais parti de ceux qui n'ont pas aimé ce film et ai expliqué pourquoi. Tant mieux si tu as apprécié le film. Tant mieux si Scudabear a aimé ce film. C'est le cinéma. Je comprends que des personnes aient apprécié, et aussi que des personnes n'ai pas accroché. Par curiosité allé sur d'autre fils, comme Jupiter Ascending, Arthur la Légende d'excalibur, le dernier starwar... les opinions sont variés aussi.
Darkhan a écrit: Des termes regrettables alors que les échanges étaient jusqu'ici très conviviaux au delà des divergences personnelles de chacun Merci d'éviter ce type de remarques qui m'aident pas à la sérénité des discussions Darkhan
Avant toute chose, ayant été le premier à utiliser ce terme (SuperSniffer n'a fait que rebondir sur mon propos), je reconnais qu'il n'était pas approprié et qu'il serait peut-être sujet à polémique, ce que je ne désire absolument pas J'espère que vous m'excuserez d'avoir utilisé ce terme de "neuneu", qui était sans doute une réaction assez "frontale" envers la majorité des intervenants ici, qui n'a visiblement pas apprécié le film.
En fait, les opinions (très intéressantes il faut le dire) négatives sur Endgame m'ont donné la désagréable impression qu'il était presque "obligé" de ne pas aimer voire démolir ce film, qui était autant attendu. Après, je comprend aussi que les fans MCU de la première heure " aient justement placé la barre des attentes tellement haute que la déception ne pouvait qu'être inéluctable (oui...bon...elle était facile celle-là ).
SuperSniffer a écrit:Et désolé d'avoir réutilisé ce terme, mais bon à force de lire que des messages sous-entendant qu'on doit être presque pas normaux d'avoir aimé ce film, ça agasse un peu... bref, bonne continuation à vous
[Mode Modo ON]
Tout d'abord pour préciser ce que je vais dire s'adresse à tout le monde et pas specifiquement à Scudabear ou à SuperSniffer
Comme je le dit souvent
Ce n'est pas parce vous avez aimez une oeuvre que d'autres n'ont pas aimés que cela fait de vous une personne de mauvais gout ou "un public facile" (je déteste cette expression pédante à peine voilée) ou des mono-neurones
Inversement ce n'est pas parce que vous avez détesté une oeuvre que d'autres ont adorés que cela fait de vous un snob aigrie blasé de la vie
La réalité n'est heureusement pas aussi simpliste et caricaturale Et Il est dans l’intérêt de HCFR et de chacun des passionnés qui vient y partager, de préserver cette pluralité et cette diversité qui font vivre notre forum depuis plus de 20ans
Pour avoir lut la plupart des échanges sur Avengers Endgame sur HCFR je dois saluer au contraire qu'il était passionnant de voir que la majorité de ceux qui se sont exprimés ici l'ont fait de manière argumentée, nuancée et respectueuse des divergences L'occasion de remarquer d'ailleurs que l'on ait aimé ou pas Avengers Endgame finalement on se retrouvait globalement sur les Forces/Faiblesses du film, la différence d'appréciation globale se faisant sur la subjectivité propre à chacun.
Jusqu'ici je n'ai pas lut de messages discriminants mais nous avons trés bien put passer à coté de qq choses Si c'était le cas, vous connaissez déjà les voies pour nous le signaler et vous savez que nos MP vous sont ouverts
perso j'ai été déçu par end game (surtout comparé à infinity war) mais je n'ai pas non plus "flingué" le film. il y à des choses intéressantes, des scènes vraiment sympa, mais globalement le film pour moi est raté. un ratage magnifique mais un ratage quand même.
je le reverrais en blu ray, peut-être qu'une deuxième vision tempérera mon premier avis.
je comprend tout à fait que certains est pu apprécier le film et même l'adoré, c'est ça le cinéma, la diversité, un film ne pourra jamais faire totalement l'unanimité et tant mieux !
Scudabear a écrit: Personnellement, et même si je reconnais volontiers que certaines choses m'ont un peu dérangées, elles n'ont heureusement pas suffi à entacher le plaisir que j'ai eu à "entrer" dans le film.
La longueur du film, souvent critiquée, n'est pas, à mon sens un problème. Comme j'en parle précédemment, cette "longueur" a notamment le mérite d'expliquer et de mettre en place le processus de voyage temporel sans l'expédier justement (hormis
la résolution du problème lui-même par Tony Stark qui là, effectivement, est pour le coup d'une rapidité qui contraste !
).
En ce qui concerne les conséquences "post-traumatiques" des Avengers ayant survécu au 50/50, je dirais que l'intention était louable de montrer que même les plus grands super-héros peuvent avoir un sérieux coup de mou, mais que cela aurait pu être traité plus efficacement, notamment
les raisons du "basculement" de Clint vers des activités de plus ou moins tueur à gages
.
Comme je l'avais indiqué dans mon retour, il n'y a pas vraiment de scenes particulièrements inutiles mais de mon sens des scenes inutilement trop longues Le coté post-trauma de la 1ère partie du film était un aspect intéressant je ne pense pas qu'il était necessaire de passer 1h20 dessus pour faire ressentir la meme chose au spectateur
Pour la relative "non" présence des Gardiens, faut savoir que comme ils sont en bisbille avec Marvel à cause du réalisateur, je pense qu'ils ont accepté de jouer le minimum mais rien de plus.
@Scudabear => superbe post! Et grosso modo j'suis sur la même longueur d'onde pour la critique du film
Sans vouloir "chipoter" sur la longueur de telles ou telles parties du film, en fait pour moi la séquence post-traumatique ne dure que jusqu'à ce que la possibilité du voyage temporel devienne bien réelle. Je n'ai pas regardé ma montre de tout le film, mais je pense qu'on est à bien moins qu'1H20. D'ailleurs le découpage est assez marqué : 1) le choc et l'expédition punitive 2) le deuil et le post-trauma 3) l'élaboration du plan temporel 4) les expéditions pour récupérer les pierres 5) la pré-baston (destruction du QG des Avengers) et la baston de la mort 6) les conséquences et la conclusion. A mon sens, consacrer plus d'1H30 (encore une fois, je me plante peut-être complètement sur le timing mais c'est plus ou moins l'impression que ca m'a donné) aux 3 premières parties n'était pas déconnant pour un film se voulant comme la conclusion ultime. Après, je suis entièrement d'accord sur un point : au risque de faire dans le plus démesuré encore, j'aurais effectivement consacré plus de temps à la baston finale, quitte à rogner un peu sur ce qui se passe lors de la destruction du QG. ON aurait eu certes un film de 4H, mais peut-être plus "équilibré".
Eo187 a écrit:Pour la relative "non" présence des Gardiens, faut savoir que comme ils sont en bisbille avec Marvel à cause du réalisateur, je pense qu'ils ont accepté de jouer le minimum mais rien de plus.
Je ne crois pas. La majeure partie du roster n'apparait pas beaucoup plus que quelques secondes à l'écran, y compris (logiquement, quoique) Spidey alors qu'il avait un rôle bien plus "important" dans IW. Je ne crois pas, pourtant, que tous ces gens soient en bisbille avec le studio. Je pense plutôt que c'est la conséquence d'un scénario éclaté en groupes hétérogènes et avec beaucoup de monde à bourrer là dedans. Le résultat ne peut que en pénaliser certains au profit d'autres. On ne peut pas avoir Fat Thor qui déblatère pour le lol pendant 5 minutes ET les Gardiens.
Sur le découpage du film, je le comprends mais le trouve moi aussi problématique. Il y a plein de choses qui auraient pu être raccourcies en étant écrites différemment pour les rendre plus efficaces. Par ex, au final, à quoi sert d'avoir fait de Barton une brute sanguinaire perdue au Japon ? Le film n'en fait rien, mais ça prend 10 minutes de film. Certains sites donnent une liste de scènes permettant d'aller aux toilettes sans rien rater d'important. Plusieurs en donnent 5. 5 fois 5 min = 25 minutes. Tu pousses un peu, on revient à 2h25 de film, et ces articles n'existeraient plus.
Quant à la baston finale, elle souffre du même travers que celle d'IW, mais je ne sais pas si la rallonger aurait changé grand chose. Je crois sincèrement que les Russo ne savent pas mettre en boîte quelque chose d'épique et pluriel de la sorte, et si la baston aurait été plus longue, je pense que ça aurait été un peu plus de la même daube, probablement des micro vignettes individuelles un peu plus longues (et bon, avec 20 héros qui ne servent à rien, 30 sec chacun de plus, c'est 10 minutes de film en rab).
bonjour a tous j'attendais ce film avec grande impatience ,petite déception ,film pas trop long mais temps mal utilisé ,des longueurs,un scenario abracadabra,très loin du 1. une fin pour que les acteurs qui ne veulent plus continuer trouvent la sortie. on pouvait mieux faire. pas sur que le film respecte l'univers marvel de son créateur.
).
), que ce soit son coup de hache ultra-rapide dans la gueule de Thanos dès le début (qui prend tout le monde à contrepied), ou encore sa transformation en Big Lebowski par la suite. Là, on a vraiment un Avenger qui part en live et qui au final "s'humanise" bien plus que d'autres. Bon d'accord, le voir en combi newlook avec la bedaine, c'est pas vendeur...
Créé le 14 Mai 2011 12:41
