[DÉBAT] Les films de Super-Héros

[SnipizZ]

A la demande générale, je lance un topic de débat sur les films de super-héros, et ceci afin de préserver les topics dédiés à un film spécifique de ce genre de diatribes

Pour centrer le débat, nous ne parlerons ici que des films déjà sortis et portant exclusivement sur le genre de super-héros (issus de la bande dessiné ou non). Vous pourrez faire une classement des vos meilleurs films et des pires, débattre sur leur qualité ou leur médiocrité, de la réalisation, du scénario, etc...

Toutefois, pour éviter le hors sujet, toutes les discutions touchant exclusivement à un film devront se faire sur le topic dédié à celui-ci.



Bon débat à toutes et à tous

[SnipizZ]

Réservé.

[Emmanuel Piat]

Les avis forcément très divers des spectateurs concernant ce type de film dépendent de ce qu'on recherche au ciné et ce qui nous fait kiffer. Les objectifs qd on va au ciné peuvent être différents selon ce qu'on décide de voir.

Perso je suis plutôt comme lag@uffre et Nikolai. J'ai trouvé la plupart des films de super héros (enfin ceux que j'ai vu) comme allant au mieux de "médiocre" à la plupart du temps "sans le moindre intérêt". Il sont trop vides de tout ce que je recherche au ciné pour m'intéresser. Je trouve que ça tourne à vide ou alors que c'est totalement surfacique avec des mises en situation d'une pauvreté sans nom. Bizarrement j'ai adoré le premier transformers. Je trouve que c'est une réussite totale. Il y a de l'humour, les persos sont bien développés pour exploiter le plus possible leur stéréotypes, l'action est claire et lisible, les enjeux parfaitement amenés. Il n'y a pas de temps mort, le dosage entre les phases d'actions et les phases plus calmes est bon et chacun nourrit l'autre et permet d'avancer. Donc c'est du cinéma maîtrisé en terme de mise en scène et remis ds le contexte de sa sortie, c'était en plus une surprise en terme de thématique et de SFX. Le seule reproche que je lui fais, c'est que le personnage de la blondinette intello est mal exploité comparativement aux autres persos. Il est bancal.

Je suis persuadé qu'on pourrait faire des films de super héros 10x plus intéressants en terme de développement que ce que Hollywood nous sert. Avec des enjeux dramaturgiques puissants, du sang et des larmes. De la franche rigolade aussi. Seulement ces trucs sont fait pour rapporter des centaines de millions de dollars. C'est une véritable poule aux oeufs d'or qui sert à une petite minorité à s'en mettre plein les poches et à vivre comme des nababs... C'est surtout pas fait pour faire un cinéma d'auteur, plein de surprises, parfois dérangeant et qui vous cloue dans votre fauteuil...

Les films de super machins que j'ai trouvé intéressant :

- kick ass
- Le frelon vert
- Transformers 1
- Hellboy 1
- iron man 1 (sauf le 1er tiers ultra manichéen voir débile)
- watchmen
- Judge Dredd (le dernier, pas celui avec Stallone...)
- V for vendetta (je le mets ds cette catégorie)
- Xmen 3

Xmen 3 a beaucoup déçu les fans, mais perso j'ai vraiment apprécié le destin dramatique de Jean Grey et la noirceur globale du film qui montre que les choix peuvent être difficiles. J'ai trouvé que c'est un film bcp plus mur ds sa conception que les autres opus très conventionnels (je mets de côté les SFX très moyens).

Je précise que je n'ai pas vu les spiders man dont certains sont appréciés par Nikolai.

[jhudson]

Xmen 3 a beaucoup déçu les fans, mais perso j'ai vraiment apprécié le destin dramatique de Jean Grey et la noirceur globale du film qui montre que les choix peuvent être difficiles. J'ai trouvé que c'est un film bcp plus mur ds sa conception que les autres opus très conventionnels (je mets de côté les SFX très moyens).

Je précise que je n'ai pas vu les spiders man dont certains sont appréciés par Nikolai.

Entièrement d’accord avec toi pour X men 3 !

Je suis un fan de Comic depuis bien longtemps,j'ai découvert les comics marvel avec Strange dans les années 1974 ,et déçu du traitement des super héros dans les animés tellement édulcorés qu'on en perdait toute substance,idem pour les séries Tv live bien cheap !

J'avais été assez déçu par X men 1,pas supporté le 2 (quel ennuie alors que ça avait assez bien débuté et ne parlons pas de la fin digne d'une série Z),mais j'avais trouvé fun ce X Men 3,avec une histoire qui se tenait assez bien pour un fois,des acteurs bien plus motivés que dans les 2 premiers,rien que Magneto gagne en crédibilité , on comprend mieux sa haine des humains,quand Mystique redeviens humaine elle n'a plus de valeur a ses yeux,c'est assez fort loin du manichéisme des 2 premiers ,les auteurs avaient enfin saisi le comic de base de Claremont ,l’absence de Singer au scénario n'y est surement pas pour rien !

Mais les fans des 2 premiers films n'ont pas supporté la mort de certains personnages,alors que ce X men 3 allait visiblement avoir une suite,la fin était des plus parlante.
Donc rien ne dit qu'ils n'allaient pas revenir par la suite (dans les comics les morts ne le restent jamais longtemps ),mais bon on ne le saura jamais ce qui était prévu !

[syber]

...

[jhudson]

Nespresso ,Clooney , Batman

Il y a bien un lien !

[dgilz]

Bien vu !

[Emmanuel Piat]

Ce matin à 9h il y a eu l'émission "A mort les super-héros !" dans le grand bain sur France-inter avec un débat contradictoire :

http://www.franceinter.fr/emission-le-g ... pers-heros

A réécouter sur le net via le lien ci-dessus...

[SnipizZ]

Merci Emmanuel pour le lien. C'est vraiment bien de voir que des grands médias comme France Inter s’intéresser au monde des comics (mais également sur info avec les chroniques quotidiennes de Jean Zeid).

Je regrette juste que le débat débute sur le postulat selon lequel les super héros sont mis en scène à toutes les sauces et notamment en mode regroupement. Mais pas un mot sur les comics qui, depuis des décennies élaborent ce genre de scénario. On peut critiquer la réalisation des films, mais pas remettre en cause l’existence des Avengers ^^.

Ceci dit, le débat est de qualité et satisfaisant

[jhudson]

Merci Emmanuel pour le lien. C'est vraiment bien de voir que des grands médias comme France Inter s’intéresser au monde des comics (mais également sur info avec les chroniques quotidiennes de Jean Zeid).

Je regrette juste que le débat débute sur le postulat selon lequel les super héros sont mis en scène à toutes les sauces et notamment en mode regroupement. Mais pas un mot sur les comics qui, depuis des décennies élaborent ce genre de scénario. On peut critiquer la réalisation des films, mais pas remettre en cause l’existence des Avengers ^^.

Ceci dit, le débat est de qualité et satisfaisant

Parler des super héros sans parler des Comics,ça ne peut être qu'un débat sans intérêt !

De toutes façon vu les conneries qui ont été dite sur le sujet dans le passé,genre que ca glorifiait le surhomme aryen,mais vu que TOUT les scénaristes et dessinateurs qui ont créé le genre sont d'origine juifs,c'est un argument qui ne tiens pas 2 secondes!

les journaux ne voulaient pas les engager pour faire des comic Strip dans leur journaux (l'antisémitisme étaient partout au début du siécle dernier),mais les éditeurs de comics étant eux méme juifs les ont employé,et c'est la que tout a commencé


Les créateurs ont été payé une misère pour leur création,qui ont rapporter des millions par la suite aux compagnies qui les ont engagé

Les anti super héros ne sont pas a quelques bêtise prés ,montrant par la méme occasion qu'ils sont complétement incultes et osent parler d'un sujet qui ne connaissent pas du tout

Seul un débat avec des gens maitrisant bien le sujet pourrait apporter quelques choses ,car c'est un sujet qui aborde tellement d'autres choses !

[SnipizZ]

Oui, c'est sur qu'il ne faut pas chercher le mot comics dans le débat, il n'y est pas ^^

Ils se sont cantonnés au cinéma. Mais j'ai trouvé des choses intéressantes, notamment le fait de comparer l'union de super héros au cinéma avec la réunion d'Alien et Prédator dans un même film.

[jhudson]

Oui, c'est sur qu'il ne faut pas chercher le mot comics dans le débat, il n'y est pas ^^

Ils se sont cantonnés au cinéma. Mais j'ai trouvé des choses intéressantes, notamment le fait de comparer l'union de super héros au cinéma avec la réunion d'Alien et Prédator dans un même film.

Je vais quand méme écouter par curiosité

Je pense qu'il vaut mieux voir des documentaires qui abordent le sujet de façons bien plus intelligente,il y en a un qui passe sur OCS MAX

Starz Inside: Comic Books Unbound (2008)

http://www.imdb.com/title/tt1272046/?ref_=fn_al_tt_1

On voit que les comics sont fait par des passionnés un peu gauchiste,et un peu dingue !!!

Il faut ajouter que Frank Miller aprés ses récentes déclarations,a perdu une bonne partie de son électorat qui lui restait ,vu que son évolution sur la mauvaise pente se sentait déja dans ses derniers comics !

[marck5]

apres avoir cessé de lire les marvels et autres,j'y revenais de temps en temps jeter un oeil et ce que je percevais comme changement majeur c'est que je cherchais les humains là ou il n'y avait plus que des mutants.c'etait pour moi une pente tres mauvaise s'eloignant de ce qui faisait la matiere de toutes ces histoires.
ce qui sort du lot:
-superman
-the crow
-blade
-x-men 2
-incassable(il faut me faire la seconde partie pour que votre approche soit complete monsieur shyamalan)
-the dark knight
-watchmen
-dredd
-et maintenant ce petit man of steel qui n'est pas parfait,dommage que le film ne sache pas prendre son temps pour recuellir tout le fruit de ce qu'il narre,ne sache pas suffisemment incarner ses scenes de combat en trouvant le bon dosage entre la force démesurée des kryptoniens et le regard des hommes ,mais il a une veritable âme.

j'aime beaucoup kick ass et les indestructibles mais c'est le genre de chose que je classe à part.

[jhudson]

apres avoir cessé de lire les marvels et autres,j'y revenais de temps en temps jeter un oeil et ce que je percevais comme changement majeur c'est que je cherchais les humains là ou il n'y avait plus que des mutants.c'etait pour moi une pente tres mauvaise s'eloignant de ce qui faisait la matiere de toutes ces histoires.
ce qui sort du lot:
-superman
-the crow
-blade
-x-men 2
-incassable(il faut me faire la seconde partie pour que votre approche soit complete monsieur shyamalan)
-the dark knight
-watchmen
-dredd
-et maintenant ce petit man of steel qui n'est pas parfait,dommage que le film ne sache pas prendre son temps pour recuellir tout le fruit de ce qu'il narre,ne sache pas suffisemment incarner ses scenes de combat en trouvant le bon dosage entre la force démesurée des kryptoniens et le regard des hommes ,mais il a une veritable âme.

j'aime beaucoup kick ass et les indestructibles mais c'est le genre de chose que je classe à part.

Lequel de Dredd?

je trouve que X men 2 commence assez bien mais plus le film avance plus il s'enfonce dans le manichéisme a 2 balles,et la fin est du grand n'importe quoi faisant fit de toute vraisemblance !

Deplus Magneto ricanant pour montrer quel point il est méchant,ca ne passe vraiment pas,sans parler qu'on s'ennuie a mort dans les scénes dans le sous terrain !

Ca reprend très platement ce que Claremont a écrit dans le comic,en perdant tout ce qui en faisait le charme !

Et ne parlons pas de Nightcrawler en fanatique religieux,complétement a coté du personnage du comic et des scénes de combat ou des cascadeurs qui tombent a la renverse quelques secondes avant qu'on ne les touche !

Je cherche en vain un scénario cohérent derrière ce film ,peut être que si Singer ne se prenait pas pour un scénariste ca aurait pu donner quelques chose

Vu que dans le prochain X men il va remettre cela sur la base scénaristique de Matthew Vaughn (qui ne peux pas faire grand chose maintenant qu'il est parti en tant que Réalisateur ),c'est mal barré !

Que ce Xmen 2 passe pour un grand film (il est souvent cité ) me dépasse vraiment, car j'ai vraiment souffert en voyant ce film ce qui est assez rare

Singer est le parfait Yes man,a ma connaissance il n'est jamais parti d'un film pour divergence avec les producteurs comme beaucoup de ses confrères,il s'est parfaitement faire et dire ce qui va plaire aux producteurs ,c'est une façon de bien durer dans le métier !

[marck5]

il me semble que celui avec stalone ne porte pas le meme titre...donc il n'y a pas de confusion à avoir.

quand à ce qui est grand film dans les comics etc,à part le superman de donner,je n'en ai pas encore vu mais x-men 2 est celui qui commençait vraiment à prendre de la hauteur.tu ne vois pas de scenario,ben moi si...quand au manicheisme,il faut souvent en passer par là avant de complexifier car sinon l'intellectualisation au detriment de l'histoire narrée guette.l'homme n'etant pas multitache,passer par des etapes pour faire ressortir des choses plus complexes peut mener à quelque chose de solide.
pas de charme x-men 2?il touche pour moi souvent dans le mille.
en esperant que singer redonne de la hauteur aux marvels cinematographiques...