Modérateurs: Modération Forum Oeuvres & Multimédia, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Tazz24 et 55 invités

Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

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Avatar, la voie de l’eau [2022]

Message » 15 Avr 2016 23:23

Je crois que le concept de Cameron est un ensemble de film qui ne constitue par réellement une suite comme on l'entend, mais simplement plusieurs films dont le point commun serait la planète Pandora.
Il ne cherche pas à rallonger l'histoire avec des ficelles improbables à la sauce SW7 par exemple, mais juste à exploiter le monde qu'il a créé. Et quand on voit la richesse et le soin apporté à l'environnement animal, végétal et à la culture des Naa'vi, cela devient une évidence.
Je sais que c'était son idée de départ. Mais il a pu changer par la suite ...
WAWAN
 
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Message » 16 Avr 2016 2:02

Sledge Hammer a écrit:Ce qui est quand même sidérant avec Avatar, c'est la disproportion entre le succès commercial du film et l'impact qu'il a encore dans la culture populaire.
Autant en emporte le vent, Le Seigneur des anneaux, Star Wars, Titanic, ce sont des trucs qui font encore parler d'eux, qui suscitent des références ou des parodies, des années après leur sortie. Avatar, l'engouement est minuscule en comparaison, alors que c'est le plus gros succès commercial de tous les temps.

Et, très franchement, sans critiquer le premier film, le type qui veut faire une trilogie à partir d'un film qui était déjà une histoire avec un début, un milieu et une fin, et un personnage principal, qui transforme ça en tétralogie et qui maintenant dit que ça constitue un ensemble de cinq films, j'ai du mal à me dire qu'il a une histoire suffisamment intéressante pour tenir le spectateur dix ou douze heures au total.


on peut dire la meme chose de star wars. A new hope a une conclusion, et pourtant l'histoire s'enchaine ...
Pour le coup, ton raisonnement est pas vraiment coherent puisque tu ne connais rien des histoires qui vont suivre.
wookie
 
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Message » 16 Avr 2016 6:29

Sledge Hammer a écrit:Ce qui est quand même sidérant avec Avatar, c'est la disproportion entre le succès commercial du film et l'impact qu'il a encore dans la culture populaire.
Autant en emporte le vent, Le Seigneur des anneaux, Star Wars, Titanic, ce sont des trucs qui font encore parler d'eux, qui suscitent des références ou des parodies, des années après leur sortie. Avatar, l'engouement est minuscule en comparaison, alors que c'est le plus gros succès commercial de tous les temps.

Et, très franchement, sans critiquer le premier film, le type qui veut faire une trilogie à partir d'un film qui était déjà une histoire avec un début, un milieu et une fin, et un personnage principal, qui transforme ça en tétralogie et qui maintenant dit que ça constitue un ensemble de cinq films, j'ai du mal à me dire qu'il a une histoire suffisamment intéressante pour tenir le spectateur dix ou douze heures au total.


j'ai l'impression qu'à part quelques fans, tout le monde s'en fout des nouveaux Avatar et ça fait tellement longtemps qu'on parle d'une suite que l'engouement s'est effondré . :ko:
wopr
 
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Message » 16 Avr 2016 9:21

cookie a écrit:
Sledge Hammer a écrit:on peut dire la meme chose de star wars. A new hope a une conclusion, et pourtant l'histoire s'enchaine ...
Pour le coup, ton raisonnement est pas vraiment coherent puisque tu ne connais rien des histoires qui vont suivre.


Le premier Star Wars s'achève sur une victoire partielle, mais l'Empire existe encore, Darth Vader a pu s'échapper, Luke n'en est qu'au début de son apprentissage Jedi, le triangle amoureux entre Luke, Leia et Han n'est pas résolu, etc. Ça correspondait aussi à une demande du studio et des proches de Lucas de proposer une histoire qui se tienne.

À la fin d'Avatar, tu as zéro cliffhanger. Machin est devenu nav'i pour de bon, et il est désormais le chef de la tribu après avoir rejeté les colons humains, le triomphe est total, il est avec sa Schtroumpfette, etc. S'il vit encore des aventures, je n'ai aucune raison d'imaginer à partir de la fin du film qu'elles auraient les mêmes enjeux.

Et côté cohérence du raisonnement, je te demande où est-ce qu'on peut voir encore des allusions à Avatar dans la vie courante ? Titanic, je peux encore lire couramment des boutades sur "Paint me like a French girl" sur le web ou d'autres memes. Pareil pour ET, les Batman de Christopher Nolan, Retour vers le futur et d'autres gros succès des années 80 à 2000. Ce qui est très curieux avec Avatar, c'est que ça a été un succès public qui a battu tous les records, mais qu'on n'a jamais vraiment vu au final un engouement aussi fort de la part du public, des gens prêts à le revoir en boucle parce que ça avait changé leur vie, etc. Ce n'est plus un film vraiment actif dans l'imaginaire collectif, même quand tu le compares aux autres plus gros succès de James Cameron (les deux premiers Terminator, Aliens, Titanic).
Sledge Hammer
 
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Message » 16 Avr 2016 9:29

Personnellement je m'en fou de la cohérence des prochains "épisodes", l'important c'est de passer un bon moment en famille, d'en prendre plein les mirettes :bravo:
kbil69
 
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Message » 17 Avr 2016 13:48

À la fin d'Avatar, tu as zéro cliffhanger. Machin est devenu nav'i pour de bon, et il est désormais le chef de la tribu après avoir rejeté les colons humains, le triomphe est total, il est avec sa Schtroumpfette, etc. S'il vit encore des aventures, je n'ai aucune raison d'imaginer à partir de la fin du film qu'elles auraient les mêmes enjeux.


Cameron n'est pas le 1er venu. Il connait les ficelles du cinéma. Il connait aussi les enjeux. Avatar a fait un carton sur une base à la fois très facile et très casse-gueule : celle du cinéma populaire. Et en plus dans un contexte SF ! C'était drôlement culotté de la part de Cameron de penser que même la ménagère de 50 ans qui se fiche bien de la vie extraterrestre et des planet operas viendrait voir son film avec toute la petite famille réunie autour d'elle. La Fox n'était pas très rassurée non plus et franchement, on peut la comprendre tant l'équation du succès au cinéma est quelque chose d'insaisissable. Mais 10 jours après sa sortie, l'un des films les plus couteux de l'histoire du cinéma était rentabilisé. 10 petits jours. Car les gens se sont précipités dans les salles obscures sur toute la planète dans un flot ininterrompu.

Cameron leur a promis de voir quelque chose qu'ils n'avaient encore jamais vu et l'immense majorité des spectateurs a été comblé. Alors qu'en filigrane, le thème traité n'avait rien d'extraordinaire car il avait déjà été traité au cinéma. Danse avec les loups racontait par exemple une histoire très similaire d'immersion ds une culture inconnue et en danger face à la pression de l'envahisseur. Une culture également en harmonie avec la nature...

Mais cameron a su amener la technique à un tel niveau de qualité au service de son histoire que la plupart des gens se sont vus projetés sur Pandora au propre comme au figuré. Certains y sont même allés plusieurs fois et l'ont encore revu chez eux en Bluray ou en DVD, en 2D et en 3D... Peu de films peuvent prétendre avoir été vus autant de fois en aussi peu de temps.

Alors avatar 2 ne sera pas un succès ?

Bien sûr que si.

Cameron va pousser tous les curseurs et le voyage sera absolument extraordinaire. Si la suite d'Avatar tarde autant, c'est d'une part pour construire une trame populaire a même de remporter une adhésion planétaire et d'autre part car les ordinateurs vont avoir à calculer jour et nuit pendant des années des rendus jamais vus auparavant au cinéma...
Emmanuel Piat
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Message » 17 Avr 2016 18:03

tu est un bon commercial Emmanuel ! tu à bien vendu le truc ! à la lecture de ton commentaires j'ai déjà une envie irrésistible de voir ce avatar 2 !
laurent martiarena
 
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Message » 18 Avr 2016 8:11

Si les gens sont allés voir Avatar, c'est aussi parce qu'à l'époque, on a vachement parlé de la technique et fait la pub de la 3D et que ce film a été un peu le renouveau de cette "nouvelle" 3D.
wopr
 
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Message » 18 Avr 2016 13:50

En même temps, Emmanuel, c'est un discours qui relève beaucoup de la méthode Coué et qu'on aurait pu tenir presque mot pour mot lorsque Lucas avait annoncé qu'il allait faire une trilogie avec les épisodes I à III. Il a eu des succès avant, donc il est presque certain que ça va être un énorme succès.

Bien sûr que Cameron va faire des films qui vont marcher commercialement. Cependant, comme je l'ai dit depuis quelques messages, c'est quand même assez intéressant de voir que l'on ne sent pas la même vague d'enthousiasme à l'annonce de la sortie de la suite du plus grand succès commercial de tous les temps que quand on annonce qu'il y aura une nouvelle trilogie de Star Wars, un nouveau James Bond, etc. J'ai la même sensation que quand je lis que Mariah Carey vient de battre un record détenu jusque là par les Beatles ou Elvis.

Je reconnais des mérites à Cameron. C'est un des rares réalisateurs de grosses productions à savoir par exemple filmer des scènes d'euphorie, et il sait raconter des histoires simples de façon hyper-efficace. Mais quatre films tournés bout à bout, avec des projets qui deviennent de plus en plus complexes et ambitieux, ça peut être aussi bien le couronnement de la carrière de quelqu'un qui a enfin trouvé sa voie que le caprice d'un type déconnecté des réalités, qui préfère désormais s'en tenir au virtuel et a une vision somptuaire de trucs qu'il n'achèvera, voire ne commencera, peut-être jamais. Qui croit concrètement que le plan annoncé la semaine dernière va vraiment se dérouler comme prévu ? Tous les ans on a pratiquement droit à un report supplémentaire d'un an, et tous les deux trois ans, à l'annonce d'un épisode supplémentaire.
Avatar 2, ça arrivera après Chinese Democracy des Gun 'n' Roses, mais peut-être aussi après les tomes VI et VII de George R.R. Martin, d'autres exemples de gens "perfectionnistes" qui ont pris leur temps pour produire quelque chose au final de plus laborieux que ce qui leur avait apporté le succès au départ.
Sledge Hammer
 
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Message » 18 Avr 2016 15:57

c'est curieux de trouver etonnant que la reaction du public à l'annonce des dates de sortie plusieurs fois changées des différentes suites d'avatar,annoncées elles peu de temps après la fin d'exploitation du 1er,ne soit pas la même que celle suivant l'annonce d'une reprise d'une saga imprimée depuis longtemps dans l'inconscient collectif et dont l'auteur disait qu'il n'y aurait pas de suite...

la trilogie batman de nolan...faudrait comparer avec ce qui doit l'etre,à savoir un premier film.batman begins,j'avais personnellement adheré à ce premier film,enfin m'étais je dit,parceque moi,meme batman version burton ça ne m'allait pas.quand j'ai su qu'il allait faire la planete des singes,je n'étais pas emballé,et le résultat ne m'a pas surpris.
ceci pour dire que batman begins etait pour moi un bon film qu'il m'était très agreable de découvrir,mais je ne me souviens pas qu'il est déclenché un quelconque engouement notable,des gens ont adhéré,d'autres moins...
retour vers le futur beau succes,mais qu'une suite ne demerite pas voir plus,alors d'un coup cela fait deux films d'un même univers ou les gens ont adhéré,et là cela a plus de chance de s'imprimer durablement dans les esprits....
mais le terme culte,cela vaut ce que cela vaut..j'ai entendu dire que prédator 2 etait culte..

cameron a eu du succes avec son premier avatar,donc il a la main artistique,alors l'on peut fortement espérer que cela tiendra la route.
que racontera t il,je crois me rappeler qu'il se disait que la suite d'avatar ne serait pas directement la suite des aventures de jack sully.
mais maintenant que plusieurs suites sont prévus,qui sait.
tant de suites programmées,c'est hasardeux et l'on peut légitimement se poser la question de cela tiendra t il la route sans s'essoufler..
mais il y a une legere difference entre des suites pensées histoires apres histoires et enchainement d'histoires dans une vision d'un bloc.
vu que cameron avait annoncé tourner tout en meme temps,alors on peut penser qu'il connait la fin de ce qu'il veut raconter sur l'ensemble de ses films.
ses films auront ils de la matiere pour remplir des heures de bobines,là cela n'a qu'à voir avec la capacité d'imaginaire d'un auteur,de conteur.
quand on reussit à mettre en place un univers qui tient la route dans un premier film et que le public suit,alors le plus dur est fait.
l'empire contre attaque a beau être allé un peu plus loin sur un certain plan que le film dont il est la suite,le tour de force c'est dans un nouvel espoir qu'il reside.
avatar est du meme acabit,vu la filmo de cameron,on peut presque dire que c'est que du gateau pour lui maintenant..
marck5
 
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Message » 18 Avr 2016 16:54

traineau amer a écrit:
cookie a écrit:


Le premier Star Wars s'achève sur une victoire partielle, mais l'Empire existe encore, Darth Vader a pu s'échapper, Luke n'en est qu'au début de son apprentissage Jedi, le triangle amoureux entre Luke, Leia et Han n'est pas résolu, etc. Ça correspondait aussi à une demande du studio et des proches de Lucas de proposer une histoire qui se tienne.

À la fin d'Avatar, tu as zéro cliffhanger. Machin est devenu nav'i pour de bon, et il est désormais le chef de la tribu après avoir rejeté les colons humains, le triomphe est total, il est avec sa Schtroumpfette, etc. S'il vit encore des aventures, je n'ai aucune raison d'imaginer à partir de la fin du film qu'elles auraient les mêmes enjeux.

Et côté cohérence du raisonnement, je te demande où est-ce qu'on peut voir encore des allusions à Avatar dans la vie courante ? Titanic, je peux encore lire couramment des boutades sur "Paint me like a French girl" sur le web ou d'autres memes. Pareil pour ET, les Batman de Christopher Nolan, Retour vers le futur et d'autres gros succès des années 80 à 2000. Ce qui est très curieux avec Avatar, c'est que ça a été un succès public qui a battu tous les records, mais qu'on n'a jamais vraiment vu au final un engouement aussi fort de la part du public, des gens prêts à le revoir en boucle parce que ça avait changé leur vie, etc. Ce n'est plus un film vraiment actif dans l'imaginaire collectif, même quand tu le compares aux autres plus gros succès de James Cameron (les deux premiers Terminator, Aliens, Titanic).



A la fin d'avatar, ils ont gagné une bataille, ils renvoient certains colons sur terre, mais on ne sait pas du tout ce que "la terre" prévoit de faire par la suite, nouvelle colonisation ,... pour moi, on en est au meme point de certitudes/incertitudes qu'à la fin d'A new hope".
Le point sur la cohérence est lié à ta connaissance hypothétique des scénarios des avatar a venir, pas de la hype autour d'un lancement planifié dans 2 ans.
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Message » 19 Avr 2016 8:55

Bien sûr que Cameron va faire des films qui vont marcher commercialement. Cependant, comme je l'ai dit depuis quelques messages, c'est quand même assez intéressant de voir que l'on ne sent pas la même vague d'enthousiasme à l'annonce de la sortie de la suite du plus grand succès commercial de tous les temps que quand on annonce qu'il y aura une nouvelle trilogie de Star Wars, un nouveau James Bond, etc. J'ai la même sensation que quand je lis que Mariah Carey vient de battre un record détenu jusque là par les Beatles ou Elvis.


Les suites aux ciné sont sauf exception synonyme de grande médiocrité. Les exceptions sont présentes en général qd le réal a suffisamment de personnalité pour renouveler le genre avec une "touche" très personnelle ou quand l'univers traité est suffisamment vaste pour laisser de la place à l'originalité sans forcément chercher à faire des connections évidentes. Casino Royale est un bon exemple de bonne suite. Autre bon exemple dans le sens inverse car totalement insipide : le dernier Star Wars qui en a déçu plus d'un...

Avatar a tout pour devenir un planet opera à la manière de celui de Dune ds la littérature. Qu'on le veuille ou pas, 2 formes de vie vont s'affronter et les humains ne sont pas forcément les "good guys". On a donc les cow-boys et les indiens mais le théâtre d'opération est la planète entière, voir même l'espace qui l'entoure... Qt à l'échelle de temps, on peut la dilater à l'envie, rendre le conflit total sur des siècles etc. Il y a là de quoi puiser tous les ingrédients nécessaires pour construire des trames intéressantes et sans concession. Ca ne garantit pas le succès en soi, ou la qualité des histoires racontées mais le potentiel est tout simplement énorme. Je pense d'ailleurs que l'exploitation du filon Pandora en tant que "second earth sublimée" continuera en dehors de la sphère ciné par la suite (jeux en VR par exemple). Cameron semble confiant après ces 2 années passées à peaufiner la trame scénaristique et il a poussé les curseurs aussi loin qu'il a pu mais la technique le bride (ça en dit long sur ses ambitions ...) :

http://www.filmosphere.com/actus/news/c ... -a-avatar/
Emmanuel Piat
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Message » 19 Avr 2016 9:17

Qui croit concrètement que le plan annoncé la semaine dernière va vraiment se dérouler comme prévu ? Tous les ans on a pratiquement droit à un report supplémentaire d'un an, et tous les deux trois ans, à l'annonce d'un épisode supplémentaire.


Tout simplement, les contingences financières... On ne lui a pas ouvert un crédit illimité ds le temps. L'industrie du cinéma rime avec planification. C'est obligatoire vu la machinerie et le coût associé. Il y a probablement aussi un étalement financier ds le temps : Avatar 2 va servir à financer le coût du calcul des CGI des épisodes suivants et ainsi de suite ...

Perso, ça ne me dérange pas qu'il a fallu 2 ans à toute une équipe pour imaginer la suite d'Avatar et de cet opéra SF qui renvoie à notre propre humanité. Ca montre plutôt qu'il y a eu un soucis de vouloir faire de la qualité. Le nombre de suites annoncées montre tout simplement le potentiel du théatre d'opération. Pour une fois qu'un type essaye de construire du grand spectacle populaire de qualité à une machine à fric comme hollywood qui pond de la m.erde au km, on ne va pas s'en plaindre.
Emmanuel Piat
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Message » 19 Avr 2016 12:32

pour ma part, le scénario d'avatar n'à pas été pour moi une véritable révélation. en effet je lis des romans de SF et des BD (surtout européennes) depuis plus de 40 ans. mais justement j'ai été agréablement surpris de retrouver des thèmes maintes fois lus ailleurs dans ce scénario et magnifiquement mis en scène et en images.

c'est pourquoi je pense que le potentiel est là, immense. je fais confiance à cameron qui jusque là ne m'à jamais vraiment déçu. c'est effectivement uniquement l'aspect financier et technique qui pourrait le brider.

pour ce qui est de l'inscription dans l'imaginaire collectif d'avatar, on ne peux pas comparer avec la saga de lucas qui est elle beaucoup plus ancienne et s'inscrit déjà sur plusieurs décennies.

qu'un artiste prenne sont temps pour accoucher d'une oeuvre ne me gène pas. certains d'ailleurs dans de nombreux domaines artistiques (architecture, peinture, musique, etc...) n'ont parfois jamais pu achever une ultime oeuvre de leur vivant (Kubrick, Mozart, Gaudi et tant d'autres).
laurent martiarena
 
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Message » 19 Avr 2016 19:47

Pour ceux qui aiment la spéculation, le A du nouveau logo fait apparaitre bcp d'eau et des fonds marins ... :mdr:

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Emmanuel Piat
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