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[FILM] Karaté Kid 2010 (Jaden Smith, Jackie Chan)

Message » 20 Aoû 2010 14:26

Mr Eric a écrit:Mais le but il est connu depuis le départ : faire du fric et surtout faire plaisir au gamin de Will Smith (qui est accessoirement producteur, ça aide... :mdr: )

Et accessoirement faire plaisir aux autres enfants qui iront le voir .
De plus faire du fric c'est le fonctionnement du ciné us qui est comme çà (voire box office us c'est l'argent et pas le nombre de spectateurs au classement).
tout le monde le ferais pour c'est enfants le piston existe tout en haut comme dans la classe moyenne :wink:
alexius
 
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Message par Google » 20 Aoû 2010 14:26

 
 
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Message » 20 Aoû 2010 15:09

Paull a écrit:
kbil69 a écrit:
Paull a écrit:Ça faisait longtemps. Un film qui va encore véhiculer des idées fausses et des légendes bidons sur les pouvoirs des arts martiaux.




Bizzard comme mentalité, autant arrêter la diffusion de tout film de combats, ca engendre également l'envie d'en faire.



Tu es en train de me juger, ou je lis mal??

Je n'ai pas dit q qud on voit un film de combat on a envie de fighter ou que qud on voit un film de course auto, on veut dépasser les limitations de vitesse.

j'ai dit qu'après le mondial gagné en 98, le nb de gamins voulant s'inscrire en club a explosé. Et ce n'est pas une critique, je ne trouve cela ni bien ni mal. Et que de la même manière, les pratiquants d'arts martiaux d'il y a quelques années disaient régulièrement dans des interviews être allés s'inscrire en club après avoir vu Karate Kid, ou les films de Ninja qui sortaient en salles à cette époque-là. De même, je ne trouve cela ni bien, ni mal.

Je suis mieux compris, là?
J'ai toujours une mentalité bizarre? ;)

Là où je taquine un peu, c'est quand j'écris que le Karate ne préservera pas quelqu'un de se prendre un gauche-droite dans la tête, ou coup pied dans le bas-ventre. Je pense même qu'au contraire, il facilitera malheureusement ce résultat.
Or il se trouve que les gamins (et parfois certains adultes) sont persuadés qu'ils savent se battre parce qu'ils arrivent à allumer l'interrupteur de la lumière avec leur pied.

Et oui, ces films véhiculent des idées bidons sur les pouvoirs des arts martiaux. Arts martiaux qui sont emplis de légendes et de vieux maitres qui se débarrassent de leurs élèves (gourouisés) en un ou deux tours de main tellement ils maitrisent l'art. Les élèves volent littéralement. Les élèves -et le maitre- y croient réellement.
Lorsque le maitre accepte un combat avec un non gourouisé, il prend une pêche, il ferme les yeux, il se retourne, et l'autre arrête, il voit qu'il a en face de lui quelqu'un qui n'a jamais pris un coup de poing dans la figure de sa vie...



T'as un gros souci avec les arts martiaux mon pauvre. J'en ai vu des maîtres en sport de combat et arts martiaux, et ce sont tous des combattants chevronnés qui ont fait leur preuves. Il y a des imposteurs comme partout, mais faut pas déconner non plus. En plus çà se voit vite, les vrais maîtres pratiquent toujours avec leurs élèves, pas les autres...

Quant aux films, ben tout le monde sait que ce n'est pas la réalité. A moins que tu crois toujours être prisonnier de la matrice, et que ton alliance te confère des pouvoirs ?

Or il se trouve que les gamins (et parfois certains adultes) sont persuadés qu'ils savent se battre parce qu'ils arrivent à allumer l'interrupteur de la lumière avec leur pied.

je ne pense pas que çà vient des arts martiaux, ceux-ci n'ont jamais enseigner à se la jouer ni à se croire plus malin qu'un autre. Au contraire on y apprend la modestie ...
mike5.1
 
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Message » 20 Aoû 2010 15:44

mike5.1 a écrit:
Paull a écrit:
kbil69 a écrit:
Paull a écrit:Ça faisait longtemps. Un film qui va encore véhiculer des idées fausses et des légendes bidons sur les pouvoirs des arts martiaux.




Bizzard comme mentalité, autant arrêter la diffusion de tout film de combats, ca engendre également l'envie d'en faire.



...

Et oui, ces films véhiculent des idées bidons sur les pouvoirs des arts martiaux. Arts martiaux qui sont emplis de légendes et de vieux maitres qui se débarrassent de leurs élèves (gourouisés) en un ou deux tours de main tellement ils maitrisent l'art. Les élèves volent littéralement. Les élèves -et le maitre- y croient réellement.
Lorsque le maitre accepte un combat avec un non gourouisé, il prend une pêche, il ferme les yeux, il se retourne, et l'autre arrête, il voit qu'il a en face de lui quelqu'un qui n'a jamais pris un coup de poing dans la figure de sa vie...



T'as un gros souci avec les arts martiaux mon pauvre. J'en ai vu des maîtres en sport de combat et arts martiaux, et ce sont tous des combattants chevronnés qui ont fait leur preuves. Il y a des imposteurs comme partout, mais faut pas déconner non plus. En plus çà se voit vite, les vrais maîtres pratiquent toujours avec leurs élèves, pas les autres...

Quant aux films, ben tout le monde sait que ce n'est pas la réalité. A moins que tu crois toujours être prisonnier de la matrice, et que ton alliance te confère des pouvoirs ?


J'aime beaucoup les arts martiaux. Il existe une majorité de profs qui ont été de bons combattants, puis qui ont vieilli, en ont conscience, et ne prétendent pas être des maitres quasi invincibles; ils enseignent leur savoir à leurs élèves et combattent avec eux, point. (Par contre, ils acceptent un 4° dan, puis un 5° dan, qui leurs sont remis plus pour service rendu à la Fédération que pour pour une progression dans leur pratique du Karate, mais c'est une autre histoire).

Par contre, les arts martiaux sont emplis de légendes (je ne mets pas maitre Oyama dans cette catégorie) qui vont du maitre qui a combattu un tigre (!) (essayez de trouver une vidéo qui montrerait une attaque d'un tigre : c'est incroyable) à celui qui, en faisant couler l'eau d'un ruisseau le long de sa main parvient à casser le caillou sur lequel elle atterrit : il a transmis son énergie à l'eau, et a pu ainsi briser le caillou sans même le toucher. Et ceci en passant par un autre maitre qui est capable de tuer n'importe quel être humain d'un seul coup de poing, mais ne le fait pas, ou tel maitre qui, à 60 ans passés, serait capable de mettre une raclée à tous les champions du monde actuels de Karate, mais ne le fait pas car, en tant que maitre, il s'est élevé à un niveau de sagesse qui fait qu'il n'a plus besoin de combattre, et n'a d'ailleurs rien à prouver. Mais s'il le souhaitait, il leur mettrait une raclée à tous :lol:

Oui, les arts martiaux sont emplis de légendes, et on a longtemps voulu faire croire qu'un judoka ou un karateka seraient meilleurs -car exotiques?- qu'un lutteur ou un boxeur. (Et je vous le dit : c'est faux ;) )

Quand j'écris "gourouisé", il ne faut pas le prendre mal. Peut-être pratiques-tu le karate et t'es-tu senti offensé qu'en j'ai écrit que ce n'est pas le meilleur art martial pour apprendre à gérer un gauche-droite et un coup aux parties?
"Gourouisé" signifie que l'élève est tellement persuadé que son maitre est un bon combattant, qu'il va perdre le combat avant même de l'avoir mené (il existe des videos très intéressantes). Ou -et j'en connais- être persuadé que malgré son manque de force physique, d'endurance, de pratique du "combat", il serait capable de blesser une personne en appliquant un coup de poing d'une certaine manière, que lui a apprise son prof de kung fu, qui décuplerait sa puissance.

Et je passe les cours de self défense karate où le prof -qui semble de bonne foi- fait faire des exercices (statiques!) aux élèves en leur apprenant une parade (bidon) et un coup, dont il précise que là, ils "envoient le mec au cercueil", ou bien "dans le coma", dans le meilleur des cas pour l'agresseur. Mais qu'après tout, celui-ci l'a bien cherché. (!) (Dois-je que préciser que vu inefficacité de la parade proposée, l'élève n'aura pas la possibilité de porter le fameux coup "mortel".
(Le fameux coup "du cercueil" était un coup de coude porté au front de l'agresseur, mais pour pouvoir le porter, il fallait que l'agresseur marque gentiment un temps d'arrêt après avoir lui-même porté son premier coup.)
Ce n'est qu'un exemple de bourrage de crâne des élèves. J'en ai d'autres : le coup de la grand mère karateka qui a cassé les deux bras d'un voleur de sac à main des cités, et qui l'a terrorisé lorsqu'elle lui a ensuite porté des fleurs à l'hôpital...
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Message » 20 Aoû 2010 15:57

Quant aux films, ben tout le monde sait que ce n'est pas la réalité. A moins que tu crois toujours être prisonnier de la matrice, et que ton alliance te confère des pouvoirs ?

Je te dis juste que dans les interview de pratiquants ou de combattants d'il y a qques années, on lisait que c'étaient ces films qui leur avaient donné l'envie de s'inscrire à un club karaté. (Je crois d'ailleurs que c'est aussi le cas de MC Solaar, mais c'est à vérifier).
Les combattants d'aujourd'hui disent maintenant que c'est la vue des premiers ufc (novembre 1993) qui les a motivés à passer la porte d'un club.



Or il se trouve que les gamins (et parfois certains adultes) sont persuadés qu'ils savent se battre parce qu'ils arrivent à allumer l'interrupteur de la lumière avec leur pied.

je ne pense pas que çà vient des arts martiaux, ceux-ci n'ont jamais enseigner à se la jouer ni à se croire plus malin qu'un autre. Au contraire on y apprend la modestie ...


On apprenait la modestie et le respect de l'adversaire il y a 20 ans, au judo. Et encore : quand approchait l'age des compétitions, on t'apprenait à mettre discrètement un coup aux parties en passant une jambe pour une prise, et à bien maintenir certaines saisies pour que l' "adversaire" se fasse bien mal en chutant.

Après, il reste l'aikido, qui a certainement conservé un "bon" esprit. Mais on revient au même problème : il y a des choses fantastiques en aikido mais les pratiquants n'ont jamais eu à recevoir un coup de poing au visage. Donc quand cela leur arrive dans la réalité, ils peuvent être surpris.

Après, tout cela n'est évidemment que mon avis, fondé sur ce que j'ai vu et entendu. Je n'ai pas fait le tour de tous les clubs du pays. Personne n'a eu dans son club un mec qui se prenait pour Bruce Lee, ou bien un maitre qui était super fort, mais ne combattait pas car il voulait faire attention à son genou, etc. ?
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Message » 20 Aoû 2010 16:59

Les arts martiaux ça fonctionnent que au cinéma dans ce genre de film bidon, je sais de quoi je parle je suis ceinture noire 1er duan de Kung fu Wu shu. On apprend tout plein de Tao ( kata au karaté ) des techniques évoquées par Paull et on sait un minimum se battre. Il y a sois disant une philosophie .... Pour moi seul les sports de combats se valent pour être le plus à même à savoir se défendre dans la rue et là aussi je sais de quoi je parle, j'ai fait 7 ans de sanda, un an de kickboxing, et un an de boxe anglaise : les entrainements non rien à voir avec les débilités qu'on voit dans ce genre de film. Tout ça pour dire que c'était bien dans les années 70 /80 de voir ça au cinéma mais bon en 2010 ça commence à faire un peu has been
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Message » 20 Aoû 2010 17:26

Les sports de combats sont des sports. Certes éfficaces, car rapides à apprendre et aux techniques limitées. J'en ai pratiqué, dont le muay thai. C'est efficace et réaliste car il y a du sparring, etc.
Les arts martiaux, c'est autre chose. C'est un art, comme son nom l'indique, c'est plus compliqué à apprendre et plus long à maitrisé. Et il faut savoir rester réaliste, ce que certain n'enseigne pas je suis d'accord car il croient leur art meilleur que les autres. hors il existe une multitude d'arts martiaux aux technique et philosophie différentes, comme le Karaté qui va force contre force dans ces blocages, le wing tsun qui fait le contraire avec son effet ressort par exemple. Il faut rester humble et réaliste. le problème ne vient pas des arts martiaux mais des gens qui interprètent mal et se croient au-dessus du lot.
n'importe quel homme ou femme, pratiquant ou non est un adversaire potentiellement dangereux. Il faut se vider de ses préjugés. L'art martial enseigne des techniques mais sans un travail spirituel et une remise en question, on ne reste qu'un pantin qui fait des mouvements. J'en ai vu des boxeurs qui essayaient de mettre un high kick à u non pratiquant et se manger un coup de pied dans les parties quand ils avait la jambe en l'air :lol: Tout car ils ont perdu le sens des réalités du combat. Ils sont tellement habitués à recevoir le même type de coup, et sont habitués à des règles durant leur sparring, qu'ils ne font plus attention au reste. Un type lamba, non pratiquant, lui n'a pas de règles. ils pensera juste à vous faire mal, et prendra une pierre ou une chaise s'il en trouve une, ou vous fera une pique au yeux ou un coup dans les parties pour éviter de se faire tabasser.

De plus, les gens qui ont atteint un niveau élevé et respecté, ne sont pas des gens agressif. ils ont compris des choses spirituellement et pratiquent pour leur propre développement et non pour rabaisser les autres ou se bagarrer.

Ensuite, peu importe le niveau qu'on atteint, les sports de combat et arts martiaux servent aussi à se connaître soi-même. On se découvre dans la confrontation vis à vis d'un partenaire. Cà peut servir pour la self défense, mais les maitres vous le diront, mieux vaut courir si on en a l'occasion, çà évite bien des soucis (encore faut-il ne pas être trop orgueilleux, mais en général après 2 ou 3 tannées, çà s'apprend^^). bref celui qui pratique dans un mauvais but ou se berce d'illusions tombera tôt ou tard sur le cul. Car même les plus forts, ne sont pas l'abri d'une vengeance de quelque nature que ce soit. J'en ai vu type crain de tous, qui profitait de sa force, se faire un jour tabasser par surprise d'un autre qu'il avait humilié et frappé et il est maintenant handicapé.

Bref c'est quand dans tout, il faut rester logique et les pieds sur terre, pratiquer dans de bonnes intentions, et tout ira bien.
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Message » 20 Aoû 2010 18:45

Vous devez bien aimer IP MAN alors, j'ai vu le 1er et le 2ème, une référence en la matière, avec un petit clin d'oeil à la fin du 2:

Spoiler : cliquer pour lire

L'apparition de Bruce Lee tout petit




Vivement le 3 chez moi 8)

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Message » 20 Aoû 2010 19:02

mike5.1 a écrit:n'importe quel homme ou femme, pratiquant ou non est un adversaire potentiellement dangereux. Il faut se vider de ses préjugés. L'art martial enseigne des techniques mais sans un travail spirituel et une remise en question, on ne reste qu'un pantin qui fait des mouvements. J'en ai vu des boxeurs qui essayaient de mettre un high kick à u non pratiquant et se manger un coup de pied dans les parties quand ils avait la jambe en l'air :lol: Tout car ils ont perdu le sens des réalités du combat. Ils sont tellement habitués à recevoir le même type de coup, et sont habitués à des règles durant leur sparring, qu'ils ne font plus attention au reste. Un type lamba, non pratiquant, lui n'a pas de règles. ils pensera juste à vous faire mal, et prendra une pierre ou une chaise s'il en trouve une, ou vous fera une pique au yeux ou un coup dans les parties pour éviter de se faire tabasser.


Tu as trop regardé karaté kid je crois, on dit que la boxe anglaise est le noble art et elle demande autant voire bien plus d'entrainement que le karaté. Si un mec t'agresse dans la rue c'est pas ton travail spirituel qui va t'aider à quoique que ce soit, on est pas les chez les bouddhistes. Les vrai boxers ont un nombre élevé de combat et ne sont pas habitués à recevoir toujours les mêmes coups, car chaque combat est différent, il est évident que tu n'as pas pratiqué la boxe thai sur un ring contre des adversaires pour penser le contraire. Aujourd'hui on parle de plus en plus de MMA ou de free fight où les combattants apprennent aussi bien les techniques debout qu'au sol ( soumission ...) ce sont les meilleurs combattants du monde. De plus faut pas oublier que les arts martiaux sont mis à la sauce occidentale, parce que jamais les chinois ou les japonais ont accepté de transmettre aux occidentaux.
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Message » 20 Aoû 2010 20:01

Oué le noble art comme Tyson qui a provoqué Lebanner et c'est dégonflé pour un combat autre qu'en anglaise, joli le noble art :mdr:

Mais qu'est-ce que tu raconte que je n'ai pas pratiqué sur une ring, J'ai fait 8 ans de boxe française et 4 de muay thai... N'importe quel combattant qui se prend une pique au yeux, un coup dans les parties ou se fait défoncer le larynx par un bête coup de poing est hors jeux ...
Mais je vois qu'on a faire à une grande gueule qui n'a encore rien compris à la vie.

Je passe merci ...
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Message » 20 Aoû 2010 20:08

kbil69 a écrit:Vous devez bien aimer IP MAN alors, j'ai vu le 1er et le 2ème, une référence en la matière, avec un petit clein d'oeil à la fin du 2:

Spoiler : cliquer pour lire

L'apparition de Bruce Lee tout petit




Vivement le 3 chez moi 8)


ha je ne savais pas que le 2 est déjà sorti ! J'avais en effet bien aimé les chorégraphie du 1er, et j'adore Donnie Yen. Par contre le film est comme d'habitude pas trop fidèle à la vie du Maître, mais c'est un bon divertissement c'est certain !
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Message » 20 Aoû 2010 20:13

Le 3 est même prévu effectivement. le 2 est sorti en Blu-ray asiatiques et bien sûr des versions sous titrés Fr trainent par ci par là ;)

Par contre, entre les arts martiaux et IP MAN, on est tous hors sujet :wink:


PS : IP MAN sort en octobre en France me semble t'il
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Message » 20 Aoû 2010 20:14

mike5.1 a écrit:Oué le noble art comme Tyson qui a provoqué Lebanner et c'est dégonflé pour un combat autre qu'en anglaise, joli le noble art :mdr:

Mais qu'est-ce que tu raconte que je n'ai pas pratiqué sur une ring, J'ai fait 8 ans de boxe française et 4 de muay thai... N'importe quel combattant qui se prend une pique au yeux, un coup dans les parties ou se fait défoncer le larynx par un bête coup de poing est hors jeux ...
Mais je vois qu'on a faire à une grande gueule qui n'a encore rien compris à la vie.

Je passe merci ...



Oui je sais reconnaître les gars qui parlent trop, donc je passe aussi d'autant plus que c'est pas l'endroit approprié pour parler de ça
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Message » 20 Aoû 2010 20:26

metallicam a écrit:
mike5.1 a écrit:Oué le noble art comme Tyson qui a provoqué Lebanner et c'est dégonflé pour un combat autre qu'en anglaise, joli le noble art :mdr:

Mais qu'est-ce que tu raconte que je n'ai pas pratiqué sur une ring, J'ai fait 8 ans de boxe française et 4 de muay thai... N'importe quel combattant qui se prend une pique au yeux, un coup dans les parties ou se fait défoncer le larynx par un bête coup de poing est hors jeux ...
Mais je vois qu'on a faire à une grande gueule qui n'a encore rien compris à la vie.

Je passe merci ...



Oui je sais reconnaître les gars qui parlent trop, donc je passe aussi d'autant plus que c'est pas l'endroit approprié pour parler de ça


je ne pense pas avoir affirmer quoi que ce soit hormis le fait qu'il ne faut pas se croire supérieur à qui que ce soit sous prétexe qu'on croit pratiquer l'art ultime. un bon combattant sait que dans tout art, il y a des limites. Et dasn les sports de combat il y en a énormément. Pourtant j'aime çà aussi...

Vu que tu aimes aussi les UFC, sache qu'il y a des limites aussi. Et les combattant en sont très conscient ! Regardes les Gracie, légendes vivantes des UFC et compagnie, qui combattaient contre des personnes de 2x leur poids dans toutes sortes de compet (ufc pride , compet au Bresil, etc) avant même l'arrivée des catégories de poids et qui ne refusait quasiment jamais un défi pour prouver que leur art est le meilleur. Ils se sont quand même dégonflé quand Emin Boztepe a fini par leur proposer un combat total, sans règle ...

Quand au cheminement spirituel, tu n'as pas du comprendre ce que c'est ou faire un amalgame. C'est simplement essayer de comprendre les choses et prendre conscience de certaines vérité ainsi que de se libérer de ses illusions ... Tout le monde a cheminement spirituel, seulement certains y prêtent plus d'attention que la moyenne des gens.
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Message » 20 Aoû 2010 20:29

Sinon quelqu'un l'a vu au final Karaté kid ?
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Message » 20 Aoû 2010 21:17

mike5.1 a écrit:N'importe quel combattant qui se prend une pique au yeux, un coup dans les parties ou se fait défoncer le larynx par un bête coup de poing est hors jeux ...


Mike, tu fais du krav? :lol: :wink:

je ne pense pas avoir affirmer quoi que ce soit hormis le fait qu'il ne faut pas se croire supérieur à qui que ce soit sous prétexe qu'on croit pratiquer l'art ultime.


Ben si, tu as affirmé cela :
T'as un gros souci avec les arts martiaux mon pauvre.


C'est pas mal, pour une discussion, sur un forum de... discussion :lol:

Autrement, je trouve que tu as dit des choses assez pertinentes et qui dénotent une bonne prise de recul. Ce qui est étonnant c'est que j'ai l'impression que tu ne dis pas le contraire de ce que dit metallicam. Comme s'il y avait des désaccords entre individus, mais pas sur leurs idées.
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