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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

La chute

Message » 09 Jan 2005 11:08

Et alors, toujours rien sur ce film ?
Personne ne l'a vu ?

Le sujet est on ne peut plus délicat, et les écueils nombreux. Ce film fait presque un sans faute.
La seule chose qui me pose problème dans ce film est le point de vue sur la jeune secrétaire, bien trop neutre pour être honnête à mon goût.
Pour ce qui est du point de vue sur Hitler lui-même et ses sbires, je ne trouve pas qu'il ait été trop humanisé, principal reproche qui ait été fait à ce film.

La réalisation est impeccable et le jeu d'acteurs vraiment remarquable. La ressemblance physique entre Bruno Ganz et Hitler est :o (d'ailleurs on le voit sur les affiches).

Je vous ferai bientôt un petit CR avec une explication plus détaillée de ce que je viens d'écrire (attention spoilers).
Dernière édition par Ninja40 le 09 Jan 2005 18:06, édité 1 fois.
Ninja40
 
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Message » 09 Jan 2005 17:02

Ninja40 a écrit: ... Pour ce qui est du point de vue sur Hitler lui-même et ses sbires, je ne trouve pas qu'il ait été trop humanisé, principal reproche qui ait été fait à ce film.
...

C'est un film que je verrai quand il sortira en DVD.
Maintenant ce débat sur "l'humanisation de Hitler" me fatigue grave : oui Hitler était sans doute un psychopathe. Il n'en reste pas moins qu'il a réussi à convaincre des millions de personnes en Europe. Les Allemands étaient-ils aussi des psychopathes ? Hitler était malgré tout un homme (même fou) et partant de là, il avait sans doute aussi des côtés humains (même peu). Enfin, j'attendrai de voir le film pour avoir une opinion plus tranchée.
LeBouffon
 
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Message » 09 Jan 2005 17:27

LeBouffon a écrit:
Ninja40 a écrit: ... Pour ce qui est du point de vue sur Hitler lui-même et ses sbires, je ne trouve pas qu'il ait été trop humanisé, principal reproche qui ait été fait à ce film.
...

C'est un film que je verrai quand il sortira en DVD.
Maintenant ce débat sur "l'humanisation de Hitler" me fatigue grave : oui Hitler était sans doute un psychopathe. Il n'en reste pas moins qu'il a réussi à convaincre des millions de personnes en Europe. Les Allemands étaient-ils aussi des psychopathes ? Hitler était malgré tout un homme (même fou) et partant de là, il avait sans doute aussi des côtés humains (même peu). Enfin, j'attendrai de voir le film pour avoir une opinion plus tranchée.


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Message » 09 Jan 2005 17:42

Bonjour
LeBouffon a écrit: il avait sans doute aussi des côtés humains (même peu)

C'est pas sans doutes, c'est sur, pourquoi ne serais-ce pas un homme?
Samsara
 
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Message » 09 Jan 2005 17:53

Bon, voila mon petit CR (!! SPOILERS !!)

Pour moi, le choix du réalisateur est de démystifier les officiels de l'etat-major nazi. Ils sont tous dépeints dans leur médiocrité humaine: les généraux font défection l'un après l'autre, les plus fidèles y compris, les officiers se saoulent et sombrent dans la débauche. Eva Braun est dépeinte comme une femme indigne et volage et qui dans sa dernière lettre se soucie de ses diamants. Seul Speer et Hitler gardent une certaine dignité jusqu'à la fin, bien qu'Hitler, completement depasse par la situation, ait perdu depuis longtemps toute lucidité devant ses généraux. Sa fin est assez pitoyable, incinéré dans un trou creusé à coté de son bunker, avec quelques généraux qui courent se cacher à la moindre explosion. Mais le tableau le plus noir est réservé à Goebbels et à son épouse. Cette dernière, qui est décorée comme "la mère la plus courageuse du Reich" selon la doctrine Hitlerienne est montrée comme la pire des monstruosités, se jetant aux pieds de son Führer quand ce dernier va se suicider, mais assassinant de ses propres mains ses enfants sans verser une seule larme, et ce parce qu'"un monde sans national-socialisme ne mérite pas que l'on y vive".

La réussite du film est de nous montrer la déchéance morale de tout ce monde qui se prétendait au-dessus de tout et de tous. Il montre une fin misérable du Reich, une fin pitoyable de tous ses membres officiels, une fin pitoyable mais qui ne nous inspire aucune pitié. Ainsi, les héros des néo nazis sont montrés dans toute la médiocrité qui fut la leur au moment ultime.
Sur ce point, je trouve l'entreprise réussie même s'il a fallu parfois pour cela faire des entorses à l'Histoire.
Je ne souscris pas à la thèse que le film innocente le "peuple" allemand. Certes, elle n'aurait pas eu lieu d'être si le réalisateur avait pris soin de retracer brièvement au debut du film la prise de pouvoir d'Hitler au lieu de nous plonger directement en 1944. C'est ce qui manque au film. Néanmoins, l'idée que le peuple berlinois qui souffre sous les bombes ne peut s'en prendre qu'à lui-même reste malgré tout en filigrane.
Par contre, je suis assez gêné par le point de vue sur la secrétaire, qui est neutre dans tout le film, ce que l'on a bien du mal à croire. Et surtout, ses dernières paroles, tirées de la bouche de la personne réelle, qq chose comme "on aurait peut-être du chercher à se renseigner" donne la désagréable impression de l'auto-dédouannement facile, tout à fait dans l'esprit des anciens nazis qui ont réussi à échapper aux poursuites.
Pourquoi le réalisateur a-t'il terminé le film sur cette courte séquence ? Pour donner l'occasion à Frau Trodl de se justifier, ou bien au contraire pour l'accabler (ce qui n'est pas fait dans le film, ou elle a un regard très neutre) ? Nul ne le sait...

(Fin des SPOILERS)
D'un point de vue purement technique, l'interprétation comme la réalisation sont de tout premier ordre, et non, je ne trouve pas que Bruno ganz surjoue. Au contraire, je le trouve très juste dans sa composition et la ressemblance avec le personnage historique est frappante.
Dernière édition par Ninja40 le 10 Jan 2005 21:55, édité 1 fois.
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Message » 10 Jan 2005 1:20

moi aussi ça me gave ce débat sur l'humanisation d'Hitler. Allons-nous faire interdire de diffusion les archives (il me semble que c'est lors de la défaite française) où il esquisse un petit pas de danse avec un grand sourire, parce que ça pourrait l'humaniser? Ou les scènes où on le voit avec ses chiens comme n'importe qui? Ou le fait que, parait-il, il aimait les enfants (ce qui me rappelle toujours cette citation de W.C. Fields "un homme qui déteste les enfants ne peut pas être complètement mauvais" ;) )

N'oublions pas non plus que les pires criminels sont parfois décrits par leurs voisins comme étant des gens charmants.

Que le peuple allemand ne puisse s'en prendre qu'à lui-même, oui pour l'origine, mais à partir d'un certain stade toute tentative d'opposition fut implaccablement réprimée. :(
mcarre1
 
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Message » 10 Jan 2005 9:49

Ninja40 a écrit:Bon, voila mon petit CR (!! SPOILERS !!)
.....

C'est amusant concernant une histoire que tout le monde connait (il meurt à la fin).

Très bon CR, serein, le contraire du procès en sorcellerie qui se déchaine autour de ce film.
Les allemands rapellons-le, sont ceux qui ont le mieux appliqué le devoir de mémoire concernant cette période très sombre de leur histoire, contrairement à beaucoup d'autre qu'il est inutile de citer.
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Message » 10 Jan 2005 19:04

Si si on peut les citer: Les Japonais pour la deuxième guerre mondiale, les Turques pour le génocide Arménien, ....
alterman
 
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Message » 10 Jan 2005 19:29

Ninja40 a écrit:Bon, voila mon petit CR (!! SPOILERS !!)

Pour moi, le choix du réalisateur est de démystifier les officiels de l'etat-major nazi. Ils sont tous dépeints dans leur médiocrité humaine: les généraux font défection l'un après l'autre, les plus fidèles y compris, les officiers se saoulent et sombrent dans la débauche. Eva Braun est dépeinte comme une femme indigne et volage et qui dans sa dernière lettre se soucie de ses diamants. Seul Speer et Hitler gardent une certaine dignité jusqu'à la fin, bien qu'Hitler, completement depasse par la situation, ait perdu depuis longtemps toute lucidité devant ses généraux. Sa fin est assez pitoyable, incinéré dans un trou creusé à coté de son bunker, avec quelques généraux qui courent se cacher à la moindre explosion. Mais le tableau le plus noir est réservé à Goebbels et à son épouse. Cette dernière, qui est décorée comme "la mère la plus courageuse du Reich" selon la doctrine Hitlerienne est montrée comme la pire des monstruosités, se jetant aux pieds de son Führer quand ce dernier va se suicider, mais assassinant de ses propres mains ses enfants sans verser une seule larme, et ce parce qu'"un monde sans national-socialisme ne mérite pas que l'on y vive".



Le livre d'Antony Beevor"La chute de Berlin" sorti en poche en 2004 dépeint très bien tout cela ; ce qui est intéressant c'est que l'auteur a eu accès aux archives soviétiques qui étaient tenues secrètes jusqu'à il ya peu de temps.
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Message » 10 Jan 2005 19:35

LeBouffon a écrit:Maintenant ce débat sur "l'humanisation de Hitler" me fatigue grave : oui Hitler était sans doute un psychopathe. Il n'en reste pas moins qu'il a réussi à convaincre des millions de personnes en Europe.


Justement, tout l'enjeux est là !

Comment a t-il pû convaincre autant de personne ? Par quel mécanismes ? Quel propagande ? C'est primordial de savoir et de tenter de comprendre afin d'éviter les mêmes erreurs, l'histoire ayant tristement tendance à begayer...
tazz
 
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Message » 10 Jan 2005 23:29

Il y a eu un film en 1971 "les 12 derniers jours d'Hitler" avec Alec Guinness. Qui l'a vu??
alterman
 
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Message » 11 Jan 2005 11:55

alterman a écrit:Si si on peut les citer: Les Japonais pour la deuxième guerre mondiale, les Turques pour le génocide Arménien, ....

Il y a eu aussi Napoleon, non ? :roll: D accord il n'a pas fait de genocide, mais ses guerres de conquete ont coute quelques dizaines de milliers d hommes il me semble. Mais c'etait pour l'honneur et la grandeur de la France, peut etre me direz-vous ...
LeBouffon
 
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Message » 11 Jan 2005 19:00

Justement, tout l'enjeux est là !

Comment a t-il pû convaincre autant de personne ? Par quel mécanismes ? Quel propagande ? C'est primordial de savoir et de tenter de comprendre afin d'éviter les mêmes erreurs, l'histoire ayant tristement tendance à begayer...



pas très compliqué à comprendre ca........une allemagne qui sort humiliée de la grande guerre avec des vainqueurs qui lui imposent des conditions qui avec le recul sont aujourd'hui considérées comme stupides pour ne pas dire injustes.....ajouté a ca une allemagne en crise économique, et qui doit donc en plus du traité de versailles et de ses dommages de guerres trouver de quoi subsister.......

ca plus ca....et vous avez le terreau.....alors le premier pékin qui passe et élève un peu la voix en disant qu'il va rdresser le pays et lui redonner sa fierté.......c'est malheureusement tout ce qu'il y a de plus "compréhensible"...........bien sur ca ca n'explique que son accession a la gouvernance.....pour l'acceptation de la politique anti-juive de hitler par la population....c'est euh plus "opaque" je dirais
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Message » 11 Jan 2005 20:45

Il y a eu aussi Napoleon, non ? D accord il n'a pas fait de genocide, mais ses guerres de conquete ont coute quelques dizaines de milliers d hommes il me semble. Mais c'etait pour l'honneur et la grandeur de la France, peut etre me direz-vous ...
_________________


oh là, c'est un peu plus compliqué que ça! Naponéon n'a rien à voir avec Hitler ou Pol Pot, c'était une époque où soit Napoléon attaquait, soit les autres pays attaquaient la France.
alterman
 
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Message » 11 Jan 2005 22:56

Oui, faut pas tout amalgamer/confondre, non plus....
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