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Je l'ai vu et j'aime...

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(Le) Hobbit : la Bataille des Cinq Armées

Message » 16 Mar 2015 21:21

Cylon a écrit:Pour Alfrid, d'accord avec toi Op... Même si il ne sera pas coupé, hélas. C'est une des nombreuses tâches de la trilogie. On dirait une mauvaise parodie de Gríma, et un des cas malheureux qui creusent le fossé (immense) entre le divertissant mais faible Hobbit et l'immense chef d'oeuvre en face (qui vieillit très bien d'ailleurs).

D'un côté, on dirait un Scary movie du SDA, avec des éléments tellement ratés qui semblent volontairement ridicules... Et toujours ce problème de personnages et d'attachement affectif : vous connaissez les noms des nains, et vous savez les identifier ? Hmmm ? Et pourtant après 9 heures de films, regardez 9h de SDA ou Game of Thrones, et le nombre de personnages impliqués... -.-.

Qui a été ému par une des morts à la fin de la bataille ?
Et qui n'a pas été ému lorsqu'Aragorn s'élance "Pour Frodon" devant la porte noire vers le volcan en furie, ou que Théoden nous envoie tous courir à la ruine et à la fin du monde ?! Quelque chose s'est clairement perdu en cours de route.

Maaaiiiis, d'un autre côté, il y a dans le Hobbit quelques coups de génie, dans la direction artistique ponctuellement, chez Smaug, et surtout, surtout dans la musique de Shore qui immerge dans un monde que, perso, j'aime tant...


pas dégeux ton retour ;)
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Message par Google » 16 Mar 2015 21:21

 
 
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Message » 17 Mar 2015 0:45

Je remarque que vous avez réussi à tenir au moins dix minutes sans parler d'orques.
Ce qui est déjà cinq de plus que Peter Jackson dans Le Hobbit.
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Message » 17 Mar 2015 10:15

:hehe:
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Message » 17 Mar 2015 23:51

Powerdoc a écrit:
Tithom34 a écrit:
D'après Le Silmarillon (ce passage m'avait marqué), Fëanor en a tué plusieurs (des Balrogs) mais rien n'atteste qu'Olorin ("vrai" nom de Gandalf) en ait fait autant à la même époque (sauf erreur de ma part).

Quant à la question de savoir pourquoi les magiciens sont réticents à utiliser la magie, la réponse est donnée dans les livres il me semble (dans le SDA ou les contes et légendes inachevées).

Les magiciens sont en réalité des Maiar (sortes de Demi-Dieux) et à l'époque où l'intrigue du SDA se déroule, ils ne souhaitent pas révéler leur présence en Terre-du-milieu à Sauron (ou alors le plus tard possible, sans doute pour des raisons stratégiques). Or, une pleine utilisation de la magie trahirait fatalement leur véritable nature.

Par ailleurs, peut-être souhaitent-ils intervenir le moins possible dans le déroulement des événements afin de laisser un certain libre-arbitre aux Hommes et aux autres races ?


Les magiciens arrivent bien après la chute de Morgoth, le maitre de Sauron. Ils n'est mentionné nulle part, qu'ils aient affronté un Balrog.
Il est égalemen dit que Saroumane, avait pour voeux de devenir le maitre du monde via l'anneau unique qu'il cherchait à récupérer pous son usage propre, mais qu'à la fin il fut dominé par Sauron.
En gros les magiciens n'ont aucun rôle dans les premies ages du Silmarillion. Ils n'arrivent qu'ensuite

PS : sinon pour ceux qui veulent lire le Silmarillion : il faut le voir plus comme un livre de recherche généalogique, qu'un roman comme le seigneur des anneaux ou Bilbo le Hobbit
C'est un cauchemard d'un listing sans fin de noms fils de truc, cousin de l'autre, allant dans tel endroit ....
Bref un pensum :mdr:


"C'est au confin de Dor Daedeloth, le territoire de Morgoth, que Feanor fut encerclé avec quelques amis. Longtemps il combattit, inébranlable, bien qu'il fut enveloppé de flammes et percé de nombreuses blessures, mais il fut enfin terrassé par Gothmog, le Prince des Balrogs, qui fut tué plus tard par Ecthelion."

Rien n'indique que Feanor ait réussi à tuer un seul Balrog dans cette confrontation :grad:
Glorfindel et Ecthelion sont les seuls, à ma connaissance, à avoir jamais tué un Balrog lors de la chute de Gondolin.
Et tout comme Gandalf, ils meurent avec leur énnemi.
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Message » 18 Mar 2015 12:01

He je revis moi d'abord !!!!
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Message » 18 Mar 2015 12:25

Boc21 a écrit:
Powerdoc a écrit:
Les magiciens arrivent bien après la chute de Morgoth, le maitre de Sauron. Ils n'est mentionné nulle part, qu'ils aient affronté un Balrog.
Il est égalemen dit que Saroumane, avait pour voeux de devenir le maitre du monde via l'anneau unique qu'il cherchait à récupérer pous son usage propre, mais qu'à la fin il fut dominé par Sauron.
En gros les magiciens n'ont aucun rôle dans les premies ages du Silmarillion. Ils n'arrivent qu'ensuite

PS : sinon pour ceux qui veulent lire le Silmarillion : il faut le voir plus comme un livre de recherche généalogique, qu'un roman comme le seigneur des anneaux ou Bilbo le Hobbit
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Rien n'indique que Feanor ait réussi à tuer un seul Balrog dans cette confrontation :grad:
Glorfindel et Ecthelion sont les seuls, à ma connaissance, à avoir jamais tué un Balrog lors de la chute de Gondolin.
Et tout comme Gandalf, ils meurent avec leur énnemi.


Un petit rappel "historique" : post177668035.html#p177668035

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Message » 19 Mar 2015 2:50

Et quel rappel. :ohmg: :ohmg: :ohmg:
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Message » 19 Mar 2015 4:10

Cylon a écrit:Et toujours ce problème de personnages et d'attachement affectif : vous connaissez les noms des nains, et vous savez les identifier ? Hmmm ? Et pourtant après 9 heures de films, regardez 9h de SDA ou Game of Thrones, et le nombre de personnages impliqués... -.-.

Qui a été ému par une des morts à la fin de la bataille ?

C'est en effet une des raisons pour lesquelles cette trilogie ne prend pas.

Ma lecture du livre est loin et je ne me rappelle plus s'il y a une telle distance avec les personnages et s'ils sont aussi peu attachants.
Il est vrai qu'un petit bouquin tout fin ne permet pas de développer une psychologie des personnages très poussée.

Il était peut-être voulu par Tolkien de faire apparaître tout le monde à part Bilbo comme inhumains non seulement dans le sens où aucun ne semble capable de compassion, mais aussi aliens dans leurs stupides préoccupations et comportements monomaniaques.
A moins que ce soit là la griffe de PJ...
Pas inintéressant dans l'absolu mais en fort décalage avec le SDA, et difficile de s'attacher...

Je n'ai pas eu l'impression que le bien avait gagné contre le mal mais plutôt que les plus forts, grâce à une alliance improbable et forcée, avaient gagné contre les plus faibles.
Et tout ça pour des richesses...

Peut-être pas ce qu'il y a de mieux pour s'évader de son quotidien...
:wink:
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Message » 19 Mar 2015 10:23

+1
Mais l'alliance et la victoire de la fin, il ne faut pas exagérer, ce n'est pas une alliance pour "écraser les plus faibles" mais "encore plus monstrueux" :lol:
Sinon, effectivement, Elfes, nains et humains se préparent effectivement dans le livre comme dans le film à s'entre massacrer joyeusement pour de la tune, du territoire ou des joyaux.
Le hobbit est le seul personnage humain du livre tout comme Tolkien l'était dans les tranchées de 1914 à l'heure où les grandes démocraties européennes massacraient leur jeunesse sous les canons et la mitraille pour les mêmes raisons qui voient elfes, nains et humains se préparer à se sauter à la gorge.
Et pour cause, en 1914 il n'y a eu ni Gandalf, ni aigles, ni saletés d'Orcs maléfiques pour empêcher les "Gentils" de s'entretuer.
J'ai toujours trouvé le Hobbit plus sombre que le seigneur des anneaux.
Et c'est paradoxal : le livre pour enfants finit en tragédie là où l'épopée pour adultes -le seigneur des anneaux- ressemble à un conte de fée.

opbilbo a écrit:
Un petit rappel "historique" : post177668035.html#p177668035


Je me permet de rappeller le rappel :mdr:
Vraiment un travail sympa op :love:
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[FILM] Le Hobbit : la Bataille des Cinq Armées

Message » 23 Oct 2015 23:24

...et un ptit rappel pour la version longue qui sort en novembre (notamment en bluray)... :hehe:

La version ciné passe sur canal actuellement : J'ai toujours autant de mal à m'y faire ! :-?
Vivement le nouveau montage...

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Message » 23 Oct 2015 23:37

J'ai revu dernièrement le début du film. J'ai le même problème qu'au cinéma avec ce volet. Cela fait trop maquette et artificiel au niveau des décors. Et même les couleurs très métalliques me font penser aux vieilles images 3D que l'on voyait sur des cartes postales.
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Message » 22 Nov 2015 16:59

Bonjour,

Des nouvelles du coffret VL ? Apparemment celui sorti comme, en bluray, ne le serait pas et resterait qu'une simple version cinéma.

Merci
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Message » 26 Nov 2015 18:05

Il parait que la version longue du dernier film a des moments totalement gore (aux USA la Version longue est R rated)

Il fallait bien qu'a un moment Peter Jackson craque , il n'y a plus rien a perdre vu que c'est le dernier film Tolkien sur lequel il travaille , il envoie balader les censeurs, mais il aura mis du temps a réagir!

Ca fait bien 10 ans que je me demandais comment le roi du Gore qui tache avait pu d’autocensurer autant !

Ils vont être content les parents qui veulent regarder le film avec leur gosses, voir des nains écrabouillés et des têtes éclatées :hehe:
Image


http://www.gameblog.fr/blogs/odysseus/p ... lle-des-ci
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Message » 27 Nov 2015 12:10

En tous cas la statuettes est sympa ;)

Pas encore vue le film en VL :(
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Message » 27 Nov 2015 13:03

Il n'y a donc de nouveau montage pour ce film en version longue ?
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