Premier Contact (2016)

[Pyjam]

La nouvelle est excellente (d'ailleurs tout le recueil est excellent), mais il faut sérieusement revoir l'histoire pour espérer en faire un carton hollywoodien (genre Hamlet joué par Vin Diesel).

[Dawid]

La dernière bande annonce est étrange, et donne l'impression du résumé du film sur 2 min

[Boc21]

il faut sérieusement revoir l'histoire pour espérer en faire un carton hollywoodien (genre Hamlet joué par Vin Diesel).

...et Horacio joué par The Rock

[jhudson]

Justement dans Rencontre du 3ème type Truffaut y était pas déja linguiste ?

Le pitch n'est pas 100% original c'est clair

Il me semble que dans "Rencontres....", Claude Lacombe est défini comme "savant spécialiste des OVNIS"

Comme le personnage que joue Truffaut ne semble pas trop maitriser l'anglais, au début il passe par un traducteur , je doute qu'il était linguiste !!

[jhudson]

La nouvelle qui a inspiré le scénar a reçu des prix prestigieux. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que son traitement parait complexe en impliquant la perception du temps par le biais du langage. Je suis vraiment curieux de voir ce que le cinéma va en faire. Il y a aussi un lien avec la fille de la linguiste. Denis Villeneuve est le champion des ambiances et n'a pas peur de déstabiliser le spectateur. Ca pourrait être une bonne surprise loin des formatages soporifiques de la SF au ciné ...

Les producteurs des grosses production ont aussi tendance a gommer tout ce qui est SF dans les film de SF, ce qui compte c'est que ca semble en avoir la forme sans en avoir les composants !

Et puis les gens confondent Fantasy (Star Wars c'est de la fantasy ) et SF ce qui n'arrange rien!

[Pyjam]

Et puis les gens confondent Fantasy (Star Wars c'est de la fantasy ) et SF ce qui n'arrange rien!

Enfin quelqu'un qui voit clair ! Dans mes bras !

[jhudson]

Et puis les gens confondent Fantasy (Star Wars c'est de la fantasy ) et SF ce qui n'arrange rien!

Enfin quelqu'un qui voit clair ! Dans mes bras !

Thanks !!!

C'est Lucas qui m'a en parti ouvert les yeux dans un entretien récent vu sur TCM, c'était important pour lui de le préciser.
Je savais que Star Wars était dans un genre a part (je ne suis pas stupide , c'est la raison que le combat Star Trek versus Star Wars est complétement vain), mais je ne me rendais pas compte a tel point le genre Fantasy avait envahi les grands écrans (ce que déplorait Lucas) au dépriment de la SF, mais en faite on est dans un autre genre, la barrière est parfois étroite pour certains films !

Un exemple le nom de Light Saber qu'ont les Jedi (traduit maladroitement par un sabre Laser ), le parti pris est évident !

Mais je me demande si ceux qui écrivent les scénarios des prochains Star Wars s'en rendent compte !

D'ailleurs la série Star trek qui est de la vraie SF (série pas apprécié a sa juste valeur par ceux qui la découvrent de nos jours, qui y voient qu'un coté vieillot dépassé soporifique sans faire attention aux idées que développent chaque épisode), le premier film était dans la ligne direct de la série TV, une intrigue limite abstraite, car en SF on aborde des sujets qui le sont souvent et demande peu de scéne d'action , et le cinema n'aime pas cela il faut que ça bouge méme si ça mène souvent nul part.

Le reboot cinema de Star trek lorgne aussi coté Fantasy en lui faisant perdre toute sa substance, ils essayent de tout réinventer en enlevant toute profondeur au passage !

On critique le genre Super Héros mais c'est un genre qui demande de l'action , leur raison premiére est de se mettre sur la tronche , mais autant le faire en leur donnant de bonnes raisons , c'est donc 100 pour 100 cinématographique !

Un probléme des films de SF, c'est qu'ils se prennent souvent trop au sérieux comme Contact 1997 ou pire prétentieux (le film de De Palma sur Mars)

[Pyjam]

Exactement !

Les séries Star Trek sont bien de la SF, mais les films (dont, et surtout les actuels)… je ne sais pas si c'est de la fantasy, mais ce n'est pas de la SF. Ce sont des films d'action dans un cadre futuriste, rien de plus.

Cela dit, l'autre jour j'ai réalisé quelque chose : l'histoire d'un adolescent dont le père, un duc, a été assassiné par un baron, pour des raisons politiques, par l'action d'un traitre, trouve refuge chez un peuple d'opprimés, où il était attendu comme le messie, pour devenir leur roi, et plus tard l'empereur; il régnera… sur la galaxie. Non, ce n'est pas le Trône de Fer. C'est Dune ! Clairement, l'un des best sellers de la SF est un roman de fantasy !

[jhudson]

Exactement !

Les séries Star Trek sont bien de la SF, mais les films (dont, et surtout les actuels)… je ne sais pas si c'est de la fantasy, mais ce n'est pas de la SF. Ce sont des films d'action dans un cadre futuriste, rien de plus.

Cela dit, l'autre jour j'ai réalisé quelque chose : l'histoire d'un adolescent dont le père, un duc, a été assassiné par un baron, pour des raisons politiques, par l'action d'un traitre, trouve refuge chez un peuple d'opprimés, où il était attendu comme le messie, pour devenir leur roi, et plus tard l'empereur; il régnera… sur la galaxie. Non, ce n'est pas le Trône de Fer. C'est Dune ! Clairement, l'un des best sellers de la SF est un roman de fantasy !

Oui le reboot de Star trek c'est entre la Fantasy et la SF, ce sont des films d'actions dans un cadre Futuriste, et même Minority Report est aussi cela, ils ont juste compliqué un peu trop l'histoire tellement que certains points me sont semblé un poil obscurs, c'est de l'action non stop du début jusqu' a la fin.

Lucas s'est tellement inspiré de choses qu'en faire la liste serait un exploit, on retrouve Star wars un peu partout dans des œuvres précédentes, Lucas ne s'en est jamais caché .

Mais Star Wars 7 ne fait que s'auto inspiré et vu que ça a marché auprès de certains fans nostalgiques, pourquoi s’embêter a chercher a faire du neuf , voir la méme histoire ne plait visiblement pas qu'aux enfants de moins de 10 ans.

Déstabilisé les fans Lucas en a payé les frais et Disney ne veux pas de cela !!!

Star Wars 1 et 3 a quand même raconté la prise de pouvoir d'une dictature fasciste avec un génocide a la clé, qui oserait faire pareil de nos jours ?

J'ai vu un western le début était quasi identique a celui de New hope, un ados quitte sa ferme et sa famille dans un endroit désertique pour chercher l'aventure, il y a même une course de charriot, une scéne similaire devait être dans Star Wars mais coupé au montage, après ça deviens complétement différent .

Le film est La Poussière, la sueur et la poudre de 1972.

http://www.imdb.com/title/tt0068435/?ref_=fn_al_tt_1

Mais il faut dire que nombres d'histoires racontent celle d' un ados qui quitte sa famille pour chercher l'aventure, ou celles ou le père du héros a été tué par traitrise( Hamlet) qui cherche a se venger, ce sont devenus des Archétypes au delà même de la SF.

Certains écrivaient s'en servent pour écrire leur best seller !!

[Scudabear]

C'est pas nouveau en ce qui concerne la SF : "Forbidden Planet" est inspiré de la pièce de Shakespeare, "la Tempête".
Je crois qu'on peut effectivement retrouver dans 90% des films de SF une trame déjà connue, qu'elle soit issue d'un livre, d'un film précédent ou d'une pièce de théatre. Toute l'originalité consistant à en tirer quelque chose qui semble totalement inédit.

[jhudson]

C'est pas nouveau en ce qui concerne la SF : "Forbidden Planet" est inspiré de la pièce de Shakespeare, "la Tempête".
Je crois qu'on peut effectivement retrouver dans 90% des films de SF une trame déjà connue, qu'elle soit issue d'un livre, d'un film précédent ou d'une pièce de théatre. Toute l'originalité consistant à en tirer quelque chose qui semble totalement inédit.

Que ferait les scénaristes sans Shakespeare!!!!

Le probléme c'est que les studios ne veulent même pas que ça semble inédit , ils croient qu'il existe des formules toutes faites qui amènent le jackpot a coup sur, mais ils ne l'ont toujours pas trouvé car elle n'existe pas !

Quand un film de SF a de l'ambition c'est souvent que le studio n'a pas su ou voulu controler le film, il y a un cas célèbre Starship Trooper (qui me rappelle Phase 4 (ou l'humanité est envahi de fourmis intelligentes), avec a l'arrivée une critique crétine qui n'a vu que du premier degrés dans le film !

[Scudabear]

C'est pas nouveau en ce qui concerne la SF : "Forbidden Planet" est inspiré de la pièce de Shakespeare, "la Tempête".
Je crois qu'on peut effectivement retrouver dans 90% des films de SF une trame déjà connue, qu'elle soit issue d'un livre, d'un film précédent ou d'une pièce de théatre. Toute l'originalité consistant à en tirer quelque chose qui semble totalement inédit.

Que ferait les scénaristes sans Shakespeare!!!!

Le probléme c'est que les studios ne veulent même pas que ça semble inédit , ils croient qu'il existe des formules toutes faites qui amènent le jackpot a coup sur, mais ils ne l'ont toujours pas trouvé car elle n'existe pas !

Quand un film de SF a de l'ambition c'est souvent que le studio n'a pas su ou voulu controler le film, il y a un cas célèbre Starship Trooper (qui me rappelle Phase 4 (ou l'humanité est envahi de fourmis intelligentes), avec a l'arrivée une critique crétine qui n'a vu que du premier degrés dans le film !

Starship Troopers porte fièrement la patte iconoclaste de Verhoeven. Le problème c'est qu'effectivement, les critiques ont pris totalement au 1er degré un film qui, au contraire de ce qu'il montrait, était un pamphlet extrêmement virulent contre les états totalitaires et leurs dérives ultra-nationalistes. Mais pour en revenir à l'idée originale ou pas, dans le cas de Starship Troopers, Verhoeven a malgré tout eu le bon goût de suivre assez fidèlement le roman de Heinlein. Mais il est certain que si , comme cela se pratique maintenant de plus en plus (et comme tu le soulignes), la production ou même le studio avaient mis un peu plus leur nez dans le scénar et le "ton" du film, on aurait eu droit à un résultat bien plus édulcoré.

[jhudson]

Le roman de Heinlein a des relents quelque peu fascistes d’après ce que j'ai compris !

Deplus c'est un des rares blockbuster a montrer vraiment les horreurs de la guerre , la guerre est devenu malheureusement un spectacle au cinema ou toute image trop violente est écartée, a croire qu'on prépare les plus jeunes a aller au casse pipe !

On parle depuis quelqu'un temps d' un remake , il sera a coup sur bien édulcoré .

[Pyjam]

C'est pas nouveau en ce qui concerne la SF : "Forbidden Planet" est inspiré de la pièce de Shakespeare, "la Tempête".
Je crois qu'on peut effectivement retrouver dans 90% des films de SF une trame déjà connue, qu'elle soit issue d'un livre, d'un film précédent ou d'une pièce de théatre. Toute l'originalité consistant à en tirer quelque chose qui semble totalement inédit.

   Rien ne commence jamais.

   Il n’existe aucun instant initial ; aucun mot ni aucun endroit d’où cette histoire ni aucune autre puisse jaillir.
   Les fils qui tissent un conte peuvent toujours être retracés jusqu’à un conte plus ancien et jusqu’à ceux qui l’ont précédé ; même si les relations semblent de plus en plus ténues à mesure que s’estompe la voix du conteur, car chaque époque exige que le conte soit dit comme s’il était son œuvre.
   Ainsi le païen sera-t-il sanctifié et le tragique deviendra-t-il burlesque ; les grands amants s’abaisseront jusqu’à devenir sentimentaux et les démons ne seront plus que des jouets mécaniques.
   Rien n’est fixe. La navette va et vient, tissant des réseaux faits de réalité et de fiction, d’esprit et de matière, des réseaux qui n’ont peut-être que ceci en commun : dissimulé en eux se trouve un filigrane qui, avec le temps, deviendra un monde.

   Il doit donc être arbitraire, l’endroit où nous choisirons de nous embarquer. Quelque part entre un passé à moitié oublié et un avenir encore à peine aperçu.

 — Clive BARKER, Le Royaume des Devins

[Pyjam]

Le roman de Heinlein a des relents quelque peu fascistes d’après ce que j'ai compris !

De plus c'est un des rares blockbuster a montrer vraiment les horreurs de la guerre , la guerre est devenu malheureusement un spectacle au cinema ou toute image trop violente est écartée, a croire qu'on prépare les plus jeunes a aller au casse pipe !

On parle depuis quelqu'un temps d' un remake, il sera a coup sur bien édulcoré .

Hollywood serait bien avisé de réaliser un film du Vieil Homme et la Guerre* de John Scalzi. Ce roman rappelle Starship Troopers avec le côté facho en moins.

(*) Enfin disponible en poche, chez Milady, le 23 septembre (avec une affreuse couverture).