SPECTRE (James Bond 24 - 2015)

[Pyjam]

Moi j'ai bien aimé. C'est sûr, il n'y a pas trop de scènes d'action, mais j'ai apprécié qu'il n'y en ai pas plus que ce que justifie l'histoire car ce genre de scène m'ennuie. J'ai eu l'impression de voir un film d'espionnage sérieux et très bien filmé. Seule fausse note, la chanson du générique est atroce, mais heureusement ça se zappe.

[Cylon]

sentiment diamétralement opposé sur MI4. Et je trouve que la nana qui joue le rôle de l'espionne ds MI4 à un charme fou car très loin des james bond girls avec leurs rôles de potiches sans saveurs bonnes à prendre puis à jeter (hormis pour Casino Royale, exception remarquable et remarquée).

Je parlais de MI5 en fait , vu récemment. J'ai adoré MI4 !

La séquence d'ouverture de MI5 était chouette, mais à côté de celle de Spectre elle fait blockbuster lambda...

Que ce soit la réalisation, la photo, le casting, le film de Mendes sort justement de ce côté très impersonnel et cliché de ce type de production. MI5, je savais exactement ce que chaque personnage allait dire, Spectre m'a surpris pas son écriture et la rhétorique de Bond. D'où mon impression positive, malgré des carences et des erreurs grossières.

[Keron]

Pour le reste, je me suis plutôt ennuyé par moment. Je me demandais même si j'étais bien face à un James Bond. Ou alors un James vieux

idem. d'ailleurs, je n'ai pas arrêté de regarder ma montre (au ciné)... @Cylon : sentiment diamétralement opposé sur MI4. Et je trouve que la nana qui joue le rôle de l'espionne ds MI4 à un charme fou car très loin des james bond girls avec leurs rôles de potiches sans saveurs bonnes à prendre puis à jeter (hormis pour Casino Royale, exception remarquable et remarquée).

+1 là encore au sujet des james bond girls. On a une vielle belle et une jeune sans saveur limite vulgaire.
La prochaine étape c'est cela ?

[Keron]

Dans les femmes modernes qui ont vraiment eu un rôle et me font de l'effet, je ne peux oublier Olga :



Une très belle femme magnifique aussi dans Promesse d'un vie avec Russel Crowe.

[Emmanuel Piat]

Je parlais de MI5 en fait , vu récemment. J'ai adoré MI4 !

En fait j'aime les 2 qui sont ... très différents tout en maintenant les codes des MI. Dans MI5, on retrouve les manières du réal de Jack Reacher mais avec un côté bcp plus fun et décomplexé. La scène d'intro est complètement cartoonesque avec une équipe dépassée en pleine impro qui essaye de sauver la mission du naufrage. Ca m'a fait sourire. Puis paf ! on bascule d'un seul coup dans la dramaturgie avec le meurtre gratuit qui suit qui est choquant et les perso acquièrent alors très vite de la profondeur et du mystère grâce au triptyque vengeance / déchéance / soutien qui modèle l'équipe. J'ai aussi trouvé très bien fichues les trois scènes d'actions qui s'enchainent au milieu qui sont très différentes et rendent formidablement bien (séquence aquatique en mode sérieux & mise en danger extrème / poursuite auto en mode cartoon / poursuite moto en mode vitesse et "plein les yeux"). L'audio est aussi exceptionnelle notamment sur la scène de l'opéra (je l'utilise en démo technique pour la qualité de son mixage, son ampleur en terme de spatiousness et sa dynamique).

[Keron]

+1 là encore sur la qualité des MI en général. Même si là encore on sent bien que Tom a pris un sérieux coup de vieux. J'ai revu récemment les premiers épisodes avec l'acteur.

Je trouve les Bonds un peu plus dans la retenue. Un peu comme avant de relancer la série suite à des films comme XXX qui faisaient de l'ombre à la licence.

[Sledge Hammer]

XXX n'a jamais fait d'ombre aux James Bond. Il a prétendu faire prendre un coup de vieux au personnage, et les producteurs se sont alors obstinés à faire en réaction à ce film, et à d'autres trucs d'action de la même époque, Meurs un autre jour, qui est de très loin l'un des deux ou trois pires films de l'ensemble de la série (les autres impossibles à sauver : Dangereusement vôtre, et sans doute L'Homme au pistolet d'or, affreusement bâclé).

Je suis fatalement encore un peu déçu par Spectre, que j'aurais préféré dans la même ambiance que Skyfall, et qui souffre de trop de ficelles psychologiques (la parenté Oberhauser-Bond) et d'une chute dans le rythme après Rome. Là, c'est comme si Sam Mendes avait réalisé un Roger Moore années 70, alors qu'il avait justement déclarer vouloir éviter à tout prix de faire ces films plus décoratifs qu'autre chose.

Mais, il y a aussi des impondérables pour une série pareille. Déjà, si Bond avait de nouveau morflé à fond, comme dans les trois films précédents, ça aurait vraiment placé le personnage sur une trajectoire glauque et vaguement déprimante, qui pouvait elle-même tourner au cliché. Là, pour la première fois depuis plusieurs films, Bond parvient grosso modo à ses fins, sans essuyer de trop lourdes pertes du côté de ses proches. Il sauve Monica Bellucci, Mr. White a le temps de passer à table, la James Bond Girl semble avoir une espérance de vie dépassant la semaine, etc.
Ensuite, les producteurs ont dû dépenser une fortune pour récupérer les droits sur Blofeld et SPECTRE appartenant aux héritiers de Kevin McClory, et il fallait donc à tout prix les faire revenir dès que possible, quitte à ce que la révélation du nom de Blofeld soit un élément presque anecdotique dans l'histoire, comme si ça faisait partie du cahier des charges mais qu'on n'allait pas non plus en faire une montagne.

[Keron]

XXX a bien fait de l'ombre à Bond et donné un coup de vieux au personnage. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant à le dire.
Et Daniel Craig a été capable de redorer, à mes yeux, le manteau de James Bond. En tout cas jusqu'à ce dernier film excellent pour sa première partie et bien étrange sur la seconde partie.

J'ai attendu plus d'une heure que le film décolle vraiment mais en vain.

[Sledge Hammer]

XXX a bien fait de l'ombre à Bond et donné un coup de vieux au personnage. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant à le dire.

Il n'y a rien de choquant, c'est juste faux d'un point de vue factuel.
XXX a reçu des critiques très mitigées. Ça a été un succès public, mais pas non plus comparable avec celui de Meurs un autre jour quelques mois plus tard : XXX a rapporté 277 millions, Meurs un autre jour 431, et c'était, hors inflation, le plus gros box-office de la série jusque là.

S'il y a un film d'espionnage qui a fait prendre un coup de vieux à la franchise, c'est plutôt La Mémoire dans la peau (214 millions de dollars de recettes, toujours en 2002) et surtout La Mort dans la peau (288 millions en 2004), qui était dans un style plus âpre et réaliste.

Parce que bon XXX, c'est Vin Diesel en permanence en train de suggérer qu'il fait des trucs vachement cool à donf, plutôt que d'être un espion chiant en costard. Et passé les dix premières minutes, on voit surtout que c'est un James Bond fauché tourné à Prague avec de la musique de bourrins pour faire illusion. Disons que ça n'a eu aucun impact sur le style de Casino Royale, surtout que le XXX2 a été fait sans Vin Diesel, ce qui a vite tué tout espoir d'en faire une franchise.

[wookie]

Je parlais de MI5 en fait , vu récemment. J'ai adoré MI4 !

En fait j'aime les 2 qui sont ... très différents tout en maintenant les codes des MI. Dans MI5, on retrouve les manières du réal de Jack Reacher mais avec un côté bcp plus fun et décomplexé. La scène d'intro est complètement cartoonesque avec une équipe dépassée en pleine impro qui essaye de sauver la mission du naufrage. Ca m'a fait sourire. Puis paf ! on bascule d'un seul coup dans la dramaturgie avec le meurtre gratuit qui suit qui est choquant et les perso acquièrent alors très vite de la profondeur et du mystère grâce au triptyque vengeance / déchéance / soutien qui modèle l'équipe. J'ai aussi trouvé très bien fichues les trois scènes d'actions qui s'enchainent au milieu qui sont très différentes et rendent formidablement bien (séquence aquatique en mode sérieux & mise en danger extrème / poursuite auto en mode cartoon / poursuite moto en mode vitesse et "plein les yeux"). L'audio est aussi exceptionnelle notamment sur la scène de l'opéra (je l'utilise en démo technique pour la qualité de son mixage, son ampleur en terme de spatiousness et sa dynamique).

y'a quand meme de grosses ficelles / raccourcis scénaristiques /Deus ex machina / qui arrivent dans ce MI5, surtout à la fin lors de la capture du grooooos mechant. (mais en effet les scenes d'actions, et le qualité des effets sonores sont excellent)
Apres ce qui marche vraiment c'est le personnage féminin, qui est enfin au niveau du personnage principal. Chose que l'on voit tres rarement chez Bond, ou il doit montrer que c'est lui qui en a dans le pantalon parce que c'est Bond quoi.

[Keron]

XXX a bien fait de l'ombre à Bond et donné un coup de vieux au personnage. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant à le dire.

Il n'y a rien de choquant, c'est juste faux d'un point de vue factuel.
XXX a reçu des critiques très mitigées. Ça a été un succès public, mais pas non plus comparable avec celui de Meurs un autre jour quelques mois plus tard : XXX a rapporté 277 millions, Meurs un autre jour 431, et c'était, hors inflation, le plus gros box-office de la série jusque là.

Faux de ton avis personnel.
La critique mitigée c'est là aussi ton avis.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm-3 ... es/presse/

Elle est plutôt bonne si tu comparas à Spectre.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm-2 ... es/presse/

Après, je n'ai pas envie de rentrer dans une polémique stérile. Il n'y a pas une vérité en matière de cinéma ou de ressenti, mais différents avis possibles.

Jason Bourne est une autre très bonne référence.

Ma référence à cette époque consiste surtout à dire que James Bond s'était embourgeoisé voire enguignolé.
Et que le niveau de la concurrence a bien aidé les réalisateurs a dépoussiéré le personnage et l'action des films.

C'est mon ressenti personnel.

[autrichon gris]

C'est quoi XXX ?

[Keron]

Seul le premier percute autant qu'un James Bond.

[Pyjam]

Ça veut dire quoi Vin diesel ?

[Cylon]

Keron et Sledge, vous omettez tous deux un élément majeur de la mutation et l'assombrissement de James : Jack Bauer. Avant Jason Bourne (qui partagent tous 2 les initiales de 007, d'ailleurs), il a sacrément renouvelé le genre, en plus de faire entrer les séries TV dans leur âge d'or...