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Musique enregistrée : BLURAY, CD & DVD musicaux, interprètes...

Catalogue général des disques (classique et jazz)

Message » 04 Oct 2009 19:26

J'espère que ce post ne fait pas doublon. Le post le plus proche que j'ai trouvé, c'est celui-ci : Débuter une culture Classique et Jazz... http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=29913894&start=0&hilit=base+de+donn%C3%A9es. Mais ma préoccupation est plus large, j'ai débuté ma culture classique, il y a un peu plus de trente ans. :wink:

Autrefois, il existait le Catalogue Général Classique publié par Diapason que tous les bons disquaires possédaient et qu'on pouvait consulter à leur comptoir. Je ne sais pas s'il existe encore. De toute façon, le catalogue papier est un outil dépassé.

Ce que je recherche depuis plusieurs années et que je n'ai jamais trouvé, c'est une base de données, équivalente au Catalogue Général Classique de Diapason, avec les disques classés par compositeur, interprète, distinctions reçues, qualité technique... etc. Bref, un outil qui permette de trouver facilement les meilleures interprétations d'une œuvre qu'on veut découvrir ou qu'on possède déjà dans une version qu'on juge trop médiocre.

Actuellement, j'utilise des sites Web commerciaux pour faire mes recherches, mais ce n'est pas satisfaisant. Je commence en général - comme beaucoup, je pense - par le site d'Amazon, puis je recoupe avec des sites d'éditeurs phonographiques et des sites dédiés à la musique classique. Mais, c'est long et non exhaustif... :-?

Connaissez-vous une bonne base de données ?

Ce qui est rageant, c'est de savoir que Diapason, et quelques autres revues équivalentes dans le monde, ont le contenu pour alimenter une telle base de données, mais ne l'ont jamais exploité, du moins à ma connaissance. :evil:

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gailuron
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Message par Google » 04 Oct 2009 19:26

 
 
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Message » 04 Oct 2009 21:22

Il faudrait idéalement une base de données avec une critique ou une notation quand à la qualité artistiques des enregistrements. Sinon, on cherche une aiguille dans une botte de foin.

Pour les SACD, il y a http://www.sa-cd.net/ qui est assez bien fait je trouve.

La FNAC avait un guide* (un livre aux dimensions d'un CD, un peu plus épais) il y a quelques années. En Jazz également.

Je ne sais pas si cela existe toujours*. Je sais que sur leur site, existe désormais une rubrique appelée "La discothèque idéale" qui doit être un avatar moderne de ce guide, et "Les Chocs de Classica", mais je ne les utilise pas car peu lisibles.

En pratique, j'utilise pas mal Amazon.com : compte tenu de la taille de leur marché, l'échantillon des commentaires et la note ainsi obtenus semblent fiables et je complète mes sources avec les forums.



* pour le Jazz, j'en possède deux versions dont une assez récente je crois bien. A la réflexion, je crois bien avoir vu la version "Classique" il y a encore quelques mois dans leurs rayonnages. Le plus difficile consistant à trouver les rayonnages des CD restants ... :lol: :oops:
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Message » 04 Oct 2009 22:11

syber a écrit:Je ne sais pas si cela existe toujours*. Je sais que sur leur site, existe désormais une rubrique appelée "La discothèque idéale" qui doit être un avatar moderne de ce guide,

Ceci? http://recherche.fnac.com/n75440/Le-Top ... l=HGMUarbo

Trouvé ça aussi (soul funk) : http://www.fnac.com/guides/musique/soul ... bl=guiDoss
Loug
 
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Message » 04 Oct 2009 22:29

Je faisais référence à celui-ci.
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Message » 04 Oct 2009 22:42

Et il existe un équivalent pour le Jazz.

Il y en aussi pour d'autres types de musique, mais c'est HS par rapport au topic.
syber
 
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Message » 05 Oct 2009 8:33

Super liens, merci
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Message » 05 Oct 2009 12:46

syber a écrit:Il faudrait idéalement une base de données avec une critique ou une notation quand à la qualité artistiques des enregistrements. Sinon, on cherche une aiguille dans une botte de foin.

Oui, mais, pour la qualité artistique, il suffirait d'indiquer les récompenses reçues (presse spécialisée, jurys...).

syber a écrit:Pour les SACD, il y a http://www.sa-cd.net/ qui est assez bien fait je trouve.

Je connais. Mais je n'ai jamais utilisé ce site pour faire une recherche. Il y a trop peu de SACD par rapport aux CD et les critères de sélection du site sont sommaires.

syber a écrit:La FNAC avait un guide* (un livre aux dimensions d'un CD, un peu plus épais) il y a quelques années. En Jazz également.

Je ne sais pas si cela existe toujours*. Je sais que sur leur site, existe désormais une rubrique appelée "La discothèque idéale" qui doit être un avatar moderne de ce guide, et "Les Chocs de Classica", mais je ne les utilise pas car peu lisibles.

Je ne connaissais pas. Je ne vais jamais sur le site de la FNAC (trop cher, pas aussi complet qu'Amazon). J'ai suivi les liens que tu donnais dans les messages suivants. C'est assez loin de ce que je recherche, c'est bien pour débuter, mais il n'y a que quelques centaines de disques, pas de référence à des récompenses... Le Catalogue Général Classique, auquel je faisais référence comme modèle du passé, c'était des milliers, voire des dizaines de milliers, de disques puisque ça recensait en principe l'ensemble de l'offre.

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Message » 05 Oct 2009 17:00

Salut, si tu lis l'anglais, voilà quelques livres bien épais (de l'ordre de 1600 pages chacuns) qui feront ton bonheur :

Jazz :

- All Music Guide to Jazz : The Definitive Guide to Jazz Music (4ème édition : 2002) : 18000 CD
Image
Celui-là je l'ai, vraiment bien. Mais commence à dater.

- The Penguin Guide to Jazz Recordings (9è édition : déc. 2008) : 14000 CD
Image
J'ai une édition précédente. Impressionnant quand on sait que c'est deux personnes qui ont écouté tous les CD : du coup leur avis n'en a que plus de valeur (quand ils jugent, ils ont comparé avec des milliers d'autres CD). Inconvénient : ils ont leur propre goût (mais c'est intéressant).


Classique :

(Je n'ai aucun de ces guides)

- The Penguin Guide to Recorded Classical Music 2009 : des milliers de CD
Image
(certains le trouve trop biaisé en faveur des interprétations anglaises et/ou qu'ils ont des opinions trop tranchées.Certains le trouvent très complet d'autres dépassés)

- Gramophone Classical Music Guide 2009 : seulement 3000 CD (!)
Image

- Classical Music: Third Ear: The Essential Listening Companion (500 compositeurs et des milliers de CD)
Image
(très apprécié, sauf pour Bruckner apparemment)


- All Music Guide to Classical Music: The Definitive Guide to Classical Music (2005) (500 compositeurs, des milliers de CD)
Image
(les meilleures interprétations sont données, mais pas argumentées comme dans les guides ci-dessus)

La version online peut aussi aider. Ici un exemple où on voit tous les enregistrements (?) du Quatuor à cordes n°64 de Haydn : http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=42:26623~T3



Autres styles (blues, pop, rock, électro, world) :


il y a des volumes de "All Music Guide" pour tous ces styles (ce sont les critiques du site qui sont éditées sur papier). En moins complet il y a aussi des guides "Rough guide". Pour le classique tu peux aussi regarder le "Essential Canon of Classical Music".

Bonne pêche !


PS : Est-ce que quelqu'un connaît l'équivalent de ces guides (qui sont bien mais parfois biaisés en faveur des britanniques, parfois avec un point de vue américain), qui seraient édités par une maison française ?
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Message » 05 Oct 2009 17:33

AMG - All Music Guide !

Bien sûr Corsario !

Quand je pense que j'ai leur guide papier, version Jazz, à la maison là devant moi juste à hauteur des yeux dans ma bibliothèque !








PS : Tiens by the way, un sujet de réflexion comme un autre : Spontanément, on propose des bases anglo-saxonne ; que ce soient AMG, sa-cd.net, Amazon.com ... étonnant, non ! 8)

PPS : désolé de squatter ton topic, Gailuron. Il suffit de ne pas répondre à ma digression :wink:
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Message » 05 Oct 2009 17:53

syber a écrit:AMG - All Music Guide !

Bien sûr Corsario !

Quand je pense que j'ai leur guide papier, version Jazz, à la maison là devant moi juste à hauteur des yeux dans ma bibliothèque !


J'ai eu l'édition 1997 et là j'ai l'édition 2002 (toi aussi je suppose). Et ils n'ont pas l'air pressé de mettre à jour (en même temps, le jazz est mort, donc bon :mdr: )


syber a écrit:Tiens by the way, un sujet de réflexion comme un autre : Spontanément, on propose des bases anglo-saxonne ; que ce soient AMG, sa-cd.net, Amazon.com ... étonnant, non ! 8)


Ca n'a rien de spontané : c'est parce qu'il n'y a rien en français que l'on propose en anglais ! Et encore, dans ces guides en anglais il n'y a pas de note technique pour la qualité de l'enregistrement...

C'est amusant, hier soir en feuilletant des Diapasons et des Classica pour retrouver une référence je me disais : "Ah, mais si tout ça était en ligne avec un moteur de recherche performant !..."
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Message » 05 Oct 2009 18:20

Comment se faire dépasser en toute beauté ...

Les bases de données sont anglo-saxonnes et référencent - entre autre - la musique européenne.

Les livres sont numérisés par Google ...



Pour ce qui est de Diapason et de Classica, ils ont une telle aura en France qu'ils pourraient tirer des revenus de leurs données en les mettant en ligne et en pointant vers des sites de commerce en ligne ou de téléchargement légal. Ils pourraient même devenir plate-forme de téléchargement légal, pourquoi pas ? C'est à creuser !
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Message » 05 Oct 2009 18:27

syber a écrit:Comment se faire dépasser en toute beauté ...

Les bases de données sont anglo-saxonnes et référencent - entre autre - la musique européenne.

Les livres sont numérisés par Google ...



Pour ce qui est de Diapason et de Classica, ils ont une telle aura en France qu'ils pourraient tirer des revenus de leurs données en les mettant en ligne et en pointant vers des sites de commerce en ligne ou de téléchargement légal. Ils pourraient même devenir plate-forme de téléchargement légal, pourquoi pas ? C'est à creuser !


Classica l'a fait et a eu du nez sur ce coup, beaucoup moins frileux que Diapason : ils ont fait Qobuz.
Malheureusement le site est hyper lourd, hyper lent, le moteur de recherche est une catastrophe de lenteur et de bug. Dommage.

En plus c'est un vrai bordel. Si vous avez de la chance, et si vous savez qu'il existe, vous trouverez le répertoire des CD de A à Z. Mais ensuite ? Bonne chance ! :mdr:
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Message » 05 Oct 2009 18:42

Ah ! J'igorais que Classica était derrière Qobuz !

... Ben j'suis content d'avoir des idées réalistes :lol: :wink:

Je dois avoir un ou deux albums de chez eux ... je n'ai pas donné suite, sans trop avoir réfléchi aux causes de cette désaffection. Un peu lent effectivement. Peut-être un peu compliqué à utiliser : il faut télécharger un soft spécifique avant de télécharger les albums ; n'y arrivant pas, j'avais fini par télécharger les titres un par un ça allait plus vite. La politique MP3/FLAC n'est pas claire dans mon esprit et je veux pouvoir trouver impérativement du Lossless.

Et puis le prix : 9,99 € pour un album c'est correct ; c'est grosso modo le prix du CD sur la marketplace amazon en incluant les frais de port, sans délai de livraison. Proposer le même CD en FLAC à 12,99 €, c'est limite à mon avis.
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Message » 05 Oct 2009 18:53

syber a écrit:Ah ! J'igorais que Classica était derrière Qobuz !

... Ben j'suis content d'avoir des idées réalistes :lol: :wink:

Je dois avoir un ou deux albums de chez eux ... je n'ai pas donné suite, sans trop avoir réfléchi aux causes de cette désaffection. Un peu lent effectivement. Peut-être un peu compliqué à utiliser : il faut télécharger un soft spécifique avant de télécharger les albums ; n'y arrivant pas, j'avais fini par télécharger les titres un par un ça allait plus vite. La politique MP3/FLAC n'est pas claire dans mon esprit et je veux pouvoir trouver impérativement du Lossless.

Et puis le prix : 9,99 € pour un album c'est correct ; c'est grosso modo le prix du CD sur la marketplace amazon en incluant les frais de port, sans délai de livraison. Proposer le même CD en FLAC à 12,99 €, c'est limite à mon avis.


C'est clair, autant acheter le CD à ce prix-là. Plus le fait, comme je l'ai déjà dit, que je trouve vraiment l'ergonomie du site rébarbative.
Et ce n'est pas du FLAC d'ailleurs, c'est de l'ALAC ou du WMA :roll: ... J'ai laissé tomber moi aussi...
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Message » 05 Oct 2009 18:59

corsario a écrit:
syber a écrit:Comment se faire dépasser en toute beauté ...

Les bases de données sont anglo-saxonnes et référencent - entre autre - la musique européenne.

Les livres sont numérisés par Google ...



Pour ce qui est de Diapason et de Classica, ils ont une telle aura en France qu'ils pourraient tirer des revenus de leurs données en les mettant en ligne et en pointant vers des sites de commerce en ligne ou de téléchargement légal. Ils pourraient même devenir plate-forme de téléchargement légal, pourquoi pas ? C'est à creuser !


Classica l'a fait et a eu du nez sur ce coup, beaucoup moins frileux que Diapason : ils ont fait Qobuz.
Malheureusement le site est hyper lourd, hyper lent, le moteur de recherche est une catastrophe de lenteur et de bug. Dommage.

En plus c'est un vrai bordel. Si vous avez de la chance, et si vous savez qu'il existe, vous trouverez le répertoire des CD de A à Z. Mais ensuite ? Bonne chance ! :mdr:


Autre point négatif pour Qobuz pas de Flac, que des format "commerciaux", ce qui à mes yeux constitue un véritable frein
C'est bien dommage car je trouvais le site pas trop mal meme si ça tourne essentiellement autour de l'actualité de classica. Beaucoup de place au label ECM aussi dernièrement même si ce n'est pas exclusif, la preuve la belle interview de bojan Z ...
J'avoue avoir été complètement désabusé lors de ma première visite sur leur site en voyant l'absence du flac, depuis je me suis fait une raison. Le monde est gouverné par l'argent et la musique n'échappe pas à la règle...

+1 pour le moteur de recherche merd***
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