Gould et les inventions et sinfonias de bach...

» 26 Jan 2003 22:32

J'ai sorti à ma mediatheque preferee le cd des inventions de bach par Gould... Juste au cas où, parce que jusqu'à maintenant je n'etais pas du tout fan de bach : je comprenais pas grand chose à sa musique pianistique... Et là : Ô joie, enfin j'apperçois la lumiere... Enfin des emotions, de la vie, de la joie et de la tristesse, enfin bref tout ce qui fait la qualite d'une oeuvre... De quoi me faire changer d'avis sur bach !! Mais apres quelques minutes d'ecoute : Aïe, y'a quelque chose qui m'a fait mal à l'oreille... Je passe, me disant que c'etait surement une erreur de ma part, mais quelques mesures plus loin : re-Aïe !!! Mais qu'est-ce ??? Eh oui, probleme de piano, gros probleme !! Et pourtant l'interpretation est superbe !!

Alors que faire : alors que c la premiere fois que j'ai du plaisir à ecouter du bach, je me rends compte que la qualite de l'instrument est mediocre !! Alors y a t il une autre version, un autre interprete qui me donnerait autant de plaisir que Gould, avec le probleme de piano en moins ? Ou dois-je me contenter de cette version superbe, si on oublie ce probleme ???

Merci de vos avis eclaires !!
Arantius

» 27 Jan 2003 0:40

Je ne connais pas cet enregistrement, mais ça m'étonnerait que Gould jouât sur un piano médiocre. Je crois plutôt qu'il jouait sur un piano à la sonorité assez particulière, avec une tenue des notes relativement brève afin de facilité la lisibilité du contrepoint. Cela convenait bien à son jeu, mais pas dans toutes les oeuvres.

» 27 Jan 2003 9:11

Afin de convaincre les plus etonnes, je veux bien etre plus precis : effectivement, le piano utilise est un peu special, puisque (selon la notice du cd) glenn gould l'a adapte à son jeu pour obtenir les effets que tu as cite... Seulement je confirme : probleme de piano, sur environ un octave à vu de nez, dans le medium, où on entend un leger crochetage, un dedoublement de l'attaque (je ne connais pas le terme employe par les specialistes)... Rien de bien grave, mais quand meme, ça nuit à l'ecoute en certains moments...

A+
Arantius

» 27 Jan 2003 15:54

arantius,

Gould, son piano ne l'a jamais quitté pendant toute sa carrière (même si elle fut courte), et il a failli passer l'arme à gauche le jour où, pendant un déménagement, la bête a été fracassée.... Il a du en emmerder plus d'un pour retrouver un autre modèle... Ca c'est pour la petite histoire, et encore t'as pas vu la chaise sur laquelle il jouait....

quelle version des sinfonias as-tu écouté ? la version d'origine enregistrée par CBS ou la version reprise par Sony et remasterisée en SBM ? parce que moi-aussi, sur beaucoup de CD de la série Sony-SBM, j'ai constaté, sur les système très transparents, ce que tu appelles cette sorte de dédoublement des notes. Ce qui ressort plutot dans la zone du medium, et qui ressort particulièrement avec Gould, du fait qu'il n'utilisait jamais la pédale. Et je trouve qu'on n'entend pas ce défaut sur les versions d'origine éditées du temps de CBS.

c'est pour ça que je me suis demandé si ce problème ne provenait pas en fait du Super Bit Mapping lui-même, accentué par le jeu caractéristique très 'sec' de Gould. Ce dédoublement des notes me faisait aussi penser, va savoir pourquoi, à de l'eau... comme si on avait plongé le piano dans l'eau (piano aqueux ? sic....)... bizarre, bizarre.....

» 27 Jan 2003 15:57

et pour parler d'autres versions, une que j'aime bien, moâ, c'est celle de Jean-Bernard Pommier en double CD chez EMI, mais là aussi, prise de son( comme souvent avec EMI) pas gégène. Interprétation plus romantique que celle de Gould (ça, c'est une évidence), mais très 'sentie' faisant passr beaucoup d'émotion...

» 27 Jan 2003 18:28

Gould a utilisé plusieurs piano au cours de sa carriere, au moins trois : un chickering, un Steinway, enfin un Yamaha...

Celui utilise pour les inventions et sinfonies est pourri... il est mal réglé et les marteaux rebondissent et dedoublent l'attaque sur plusieurs notes dans le medium...

Ce phenomene s'entend... y compris sur les LP Columbia americains d'origine au pressage made in America... c'est a dire mediocre...

Les pressages europeens plus silencieux et tellement meilleurs que certains disquaires americains les importaient... laissent en plus entendre les montages mal faits... coups de ciseaux dans resonnance par exemple et difference de niveau au raccord...

Ce qu'on entend evidemment encore mieux sur les CD... quels que soit la date et le systeme de report numerique utilisé... ainsi que le dereglage de la mecanique du piano...

Le mythe d'un gould perfectionniste ne tient pas toujours devant l'ecoute attentive de ses disque ...

Alain :wink:

» 27 Jan 2003 20:32

Ah ben je savais bien que mon oreille ne m'avait pas trahit (c'est assez rare je crois)... C vrai que c'est un peu genant, mais c'est quand meme pas catastrophique...
Le probleme vient surtout du fait que c'est la premiere fois que j'apprecie du piano de bach... Mais peut-etre qu'il existe d'aussi bonnes interpretations par d'autres interpretes, sans defauts d'enregistrement... J'espere, grace à vos conseils, pouvoir enfin apprecier Bach à sa juste valeur... Alors merci d'avance !!

Arantius

PS : la version que j'ai est une reedition par sony classical, remasterisee...
PPS : tout ça me montre au moins l'importance de l'interpretation dans la musique de bach, parce que jusqu'à maintenant, meme certains grands noms du piano ne m'avaient absolument pas convaincus...