[Important] Avenir de homecinema-fr

» 13 Aoû 2001 0:44

C'est effectivement une bétise
C'est l'association elle même qui est à but non lucratif, pas ses membres.
On a d'ailleurs vu souvent des gens se faire des coui**** en or sur le dos d'une assoc loi 1901.

Si tu veux, quand je disais "je dis peut-être une bêtise", c'était juste par prudence, parceque je ne suis pas juriste.
Il me semble cependant que tu dois l'être encore moins que moi.
Vu sur http://perso.wanadoo.fr/association.1901/HTLM/Juridique.htm

L'association n'a pas pour objet de partager des bénéfices ce qui la différencie d'une société commerciale dont le but est de partager des bénéfices entre ses membres. Si elle réalise des bénéfices, ceux-ci doivent être utilisés pour réaliser l'objet désintéressé de l'association.

Maintenant je comprends bien qu'une association a le droit de rénumérer des gens.
Mais c'est très encadré pour ses dirigeants.

Depuis l'instruction fiscale du 15/09/98, la rémunération des dirigeants est admise dans certaine limite. La rémunération brute mensuelle totale ( ensemble des rémunérations versés à titre que ce soit) versée aux dirigeants de droit ou de fait ne doit pas excéder les trois quarts du SMIC.

Sinon, il y a des précisions sur les salariés:

Une association peut employer des salariés. Comme pour toute entreprise, les salaires doivent correspondre à un travail effectif et ne pas être excessifs.
Les salariés peuvent être membres de l'organisme employeur à titre personnel mais ils ne doivent pas être dirigeant de droit ou de fait de l'association.

Voilà.

» 13 Aoû 2001 12:16

Mon avis personnel à moi que j'ai : une cotisation tuera le site, ou du moins le forum.
Payer pour pouvoir participer à un débat, non merci.
Certes, le mirage d'Internet tout gratuit a fait long feu, et il est aujourd'hui presque impossible de maintenir un site tel que HCFR sans un soutien financier solide.
Mais il y a des choses que je ne suis pas prêt à faire, même si il en va de la survie d'un site que j'apprécie particulièrement.

» 13 Aoû 2001 16:22

jojolapin,
c'est pas la peine de m'agresser, t'as donné toi même le baton pour te faire battre alors viens pas pleurer après si j' l'utilise.
Tu viens de voir toi-même que les dirigeants peuvent être rémunérés, c'est une chose. Il est possible que leur rémunération soit maintenant limitée (loi 1998 ?) à la suite, certainement, des abus qui n'on pas manqué de survenir (cf les gens dont je parlais).
Maintentant, il existe toujours milles et une façons de contourner tout ca en toute légalité. Par exemple, le dirigeant peut faire nommer sa femme en tant que directeur de l'association qui deviens un salarié sans limitation de salaire ...
Je ne suis pas non plus juriste mais je connais des gens qui vivent très très bien sous le couvert d'une assoc 1901 et ce, en toute légalité.

» 13 Aoû 2001 16:32

d'ailleurs, je viens de me rappeler l'histoire de président de l'ARC qui avait tiré quelques millions de francs de son association 1901 :wink:

Au final, il a pas été très malin puisqu'il s'est fait choper mais je suis sur qu'il aurrait pu s'en tirer s'il avait été plus fin.
autre exemple, le CEP (Commité des Expositions de Paris), j'aimerais bien jeter un oeil sur les salaires et autres rémunérations variées.
Tout ca pour dire, en revenant à ce que j'ai dit plus haut, qu'il ne faut pas confrondre le bénéfice commercial d'une personne morale (société ou association) et les transactions financières internes à cette personne morale.

» 13 Aoû 2001 18:34

Tu viens de voir toi-même que les dirigeants peuvent être rémunérés, c'est une chose. Il est possible que leur rémunération soit maintenant limitée (loi 1998 ?) à la suite, certainement, des abus qui n'on pas manqué de survenir (cf les gens dont je parlais).

Tu as des problèmes avec la lecture ou quoi ?
Avant c'était la rénumération en elle même qui n'était pas autorisée.

Maintentant, il existe toujours milles et une façons de contourner tout ca en toute légalité. Par exemple, le dirigeant peut faire nommer sa femme en tant que directeur de l'association qui deviens un salarié sans limitation de salaire ...

C'est qui pour toi le dirigeant ?
Sinon, depuis quand une association a-t-elle un directeur ?

Je ne suis pas non plus juriste mais je connais des gens qui vivent très très bien sous le couvert d'une assoc 1901 et ce, en toute légalité.

Et bien tu as de drôles de fréquentations.
Et le "en toute légalité", hein, tu as compris ce que j'en pensais.

d'ailleurs, je viens de me rappeler l'histoire de président de l'ARC qui avait tiré quelques millions de francs de son association 1901 Au final, il a pas été très malin puisqu'il s'est fait choper mais je suis sur qu'il aurrait pu s'en tirer s'il avait été plus fin.

Ah je comprends mieux. Pour toi un acte est "en tout légalité" tant qu'on ne se fait pas choper, c'est ça ?

Tout ca pour dire, en revenant à ce que j'ai dit plus haut, qu'il ne faut pas confrondre le bénéfice commercial d'une personne morale (société ou association) et les transactions financières internes à cette personne morale.

Oui, c'est cela. Une association a tout a fait le droit de faire des bénéfices, mais pas ses membres

» 13 Aoû 2001 18:37

On s'ecarte ... on s'ecarte ....

» 13 Aoû 2001 21:26

Salut,
je dirai pareil que steve : on s'écarte, on s'écarte.
Mais je tiens juste à signalé une petite chose : "Sinon, depuis quand une association a-t-elle un directeur ?" CF jojolapin
Eh bien il y a de nombreuse association qui ont des directeurs par exemple toutes les structures du type CINE, maison de la nature, FCNE etc...
En effet il y a les adhérents puis le bureau (=président, vice présidents, trésorier, etc qui peuvent ou non toucher des indemnitées de fonction) mais il y a aussi pour les structures cités plus haut des membres non bénévole et donc rénuméré dont un directeur, des animateur, des secrétaires, des comptables, etc (ceci est un exemple)
Bon ben en espérant que l'on s'arrête de titiller sur des détails car pour l'instant on n'a pas défini la forme que prendra la sauvegarde du site.
A+
Jef

» 13 Aoû 2001 21:28

Ah j'ai oublié de dire que les indemnités de fonction sont effectivement très encadré par la loi mais pas les salaires et prime des non bénévoles.
Bon j'arrête sur le sujet sinon on va trop s'écarter du sujet originel :
Tchao
Jef

» 14 Aoû 2001 10:56

Revenons à la discussion principale. :wink:

S'il n'y a QUE cette solution, je m'engage à cotiser sans aucun problème. Mais n'y a-t-il QUE cette solution ?
Concernant la rentabilité de la pub ou non : apparamment, des spécialistes du métier (l'Internet) n'ont pas du tout le même avis dans ce forum. Donc peut-être que vous n'avez pas encore suffisamment creusé et qu'il y a effectivement des solutions ?
Le coup du click rémunéré, ce n'est pas déjà un exemple faisable ?
La cotisation "commerciale", effectivement pourquoi pas ? Mais là encore, pour les négociations, peut-être vous faudrait-il l'aide d'un spécialiste qui saura réellement convaincre les partenaires potentiels ?
Et JPG (le boss d'Hifissimo), dont la philosophie commerciale me semble être la "moins pire" (heu, désolé J-Patrick :wink:

) par rapport à ses collègues, n'aurait-il pas un intérêt à un association avec HCFR ? Un sorte de "complémentarité contrôlée"...?
Voire même une association avec plusieurs magasins, pas trop concurrents en gamme ou en géographie...?
Et une alliance avec le site "dvd pas cher" ?
(ces idées sont non réfléchies, je ne sais pas s'il peut y avoir un quelconque intérêt pour chacun de ces alliés potentiels, mais peut-être y a-t-il à creuser...).
Sinon, pour "aller voir ailleurs" (menace -gentille- d'un participant de ce forum), ça va être dur parce qu'ailleurs il n'y a pas grand-chose de vraiment bien !
En plus, ça a l'air vachement bien cette nouvelle version du site, je suis impatient de la voir à l'oeuvre !
Mais je rejoins Eric.b concernant l'éventuelle fragilité (due au fonctionnement d'une association) pour la réélection des dirigeants, et donc la pérennité du site et/ou de sa philosophie : attention à ce qu'un beau jour il n'y ait pas un groupe de membres manipulés (corrompus ?

) par d'obscures personnes ayant un intérêt différent avec ce site...
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faudra avoir une très bonne communication vis-à-vis des nouveaux qui arrivent pour la 1ère fois sur le site, histoire de ne pas les dégouter tout de suite : pourquoi c'est payant, intérêt des services gratuits, intérêt de la cotisation... (l'annoncer en gros sur la page d'accueil ?).
Maintenant, il FAUT se lancer. Quasiment tout semble avoir été dit, donc que décidez-vous ?
Sylvain

» 14 Aoû 2001 12:57

jojolapin,
Si c'est pour que tu parles sur ce ton, c'est pas la peine de continuer la discussion.
Tes suppositions sur mes mauvaises fréquentations et autres conneries n'on rien à foutre ici.
Non mais, j'ai autre chose à foutre que de me faire insulter par un nain dans un forum.
Salut !

» 14 Aoû 2001 16:10

A question importante Post ENORME(on en est a 115 reponses...)Apres les avoir(presques) toutes lues(et pas les avoir toutes comprises :oops:

)))il se dégage une tendance vers une assoc tourant sur des dons. J'ai bon??? a la fin on s'y perd un peu... EST CE QU UN MODERATEUR POURRAIT FAIRE UN POINT COURT SUR QUOI LE SITE SE DIRIGE???? Quelle que soit la solution envisagée elle aura ses détracteurs et à priori la solution idéale n'existe pas donc une décision a t elle été prise si non pour quand est ce prévu?
PS: ou faut il faire ses promesses de dons? ou mieux ou faut il vous les envoyer si on peut deja les envoyer??( et même si cette solution n'est pas retenue je suis que certains d'entre nous feraient un don pour vous aider et sans contrepartie... Les choses bien et gratuites ça n'existent plus...même à la messe ils font la quète, il n'y a pas une seule grande idée qui marche sans argent...

» 14 Aoû 2001 16:41

je suis assez d accord avec eric.b : je ne pense pas qu une machine dediée soit indispensable si le site et les appels sql sont codés proprement.
Changer pour un hebergeur un peu plus costaud serait peut etre une solution simple et peu onereuse, ce qui n empeche pas les appels aux dons pour regler ces frais.

» 14 Aoû 2001 18:13

coucou, je ne peux pas faire de point court, désolé fgth ...
Depuis le temps que je veux mettre mon grain de sel dans ce topic ça va faier une vilaine tartine !
Mais là, va falloir faire un grand "saut"... je pense. Et la decision n'est clairement pas evidente !
on se voie avec Johann ce soir (pour une p'tite projection, le pauvre il faut lui remonter le moral

) et je pense qu'on va bien en causer.

» 15 Aoû 2001 17:04

> PHP requiere beaucoup moins de ressources qu'un CGI.
Yes, c'est bien pour ca que Johann à travailler comme un fou pour coder le site...
> Je ne pense pas que vous ayez besoins d'un serveur dédié pour votre site
On a des problèmes de charge, de volumétrie et de débit réseau, ca fait malheureusement "un peu beaucoup"
> (et quand je dis sérieu, ca ne veut pas forcément dire connu).
Si tu as des offres à proposer, on regrade tout ce qu'il y a sur le marché en ce moment...
> Un tarif de 3000 FF/AN me semble tout a fait correcte pour une bonne prestation.
C'est quand même déjà ca à "sortir"...
> Voici 3 affilieurs serieux (qui payent leurs affiliés)
OK, on va voir ca...
> Juste pour mettre mon grain de sel dans la soupe : Il n'y aucun mal à ce que les dirigeants d'une association "vivent" de leur travail dans l'association. Payer un salaire à tous ceux qui bossent dans l'asso est non seulement tout à fait légal, mais normal.
Mouais... Malheureusement, c'est pas demain la veille...
> A mon avis, si vous créez une asso, ne comptez pas sur elle pour rentabiliser le site.
C'est pas le but...
> La seule chose interessante dans l'idée de créer une asso, est que cela va donner une identité juridique au site,
Là, on est d'accord...