loloboy a écrit:Si Alain, j'ai tres bien compris ce que j'ai ecrit...
Je ne dit pas que les escrocs sont des gens bien, loin de moi cette idee, et si ils pouvaient tous moisir en prison, le monde serait peut etre un peu plus joli (un peu seulement)
je parle ici de produits (machin mis, bague du bonheur, les coupelles auxquelles tu fais allusion... comme je l'ai fait il y a quelques pages, des medicaments placebos... mais aussi des trucs comme la voyance ou autre).
ici, on a des prduits dont l'efficacite n'a pas ete prouvee.
Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir : un médicament placebo est un produit neutre donné lors d'une expérience faite pour prouver l'efficacité d'un médicament à un groupe de malade qui ignore qu'il va recevoir un médicament bon ou mauvais, médicament donné par un personnel qui ignore lui aussi si le médicament qu'il donne est bon ou mauvais.
On ne vend pas de placebos dans les pharmacies.
Les médicaments qui n'ont aucun effet efficace et sont tout de même en vente sont rarissimes : ce ne sont pas des placebos, ce sont souvent de très anciens médicaments qui remontent à une époque moins stricte pour les essais avant délivrance du certificat de mise sur le marché. Il y a en revanche des médicaments aux effets secondaires mal connus.
Si la preuve de leur absence d'effet est faite ils sont déremboursés voire retirés. On ne rigole pas trop avec ces choses là. Mais ça c'est produit.
En revanche, les médecins qui prétendent soigner des maladies graves à l'issue généralement fatale par des moyens qui ne sont pas reconnus par la loi et quelque soit ces moyens (médicaments de conception personnelle, détournés de leur usage prouvé, passes magnétiques, etc.) sont condamnés par la justice. Quand bien même des patients viennent témoigner de ce que les soins prodigués par tel ou tel médecin les ont soulagés voire guéris.. Nombreux cas de procès depuis des années. Procès intentés sans qu'il y ait plainte de la part de particulier.
La voyance est une activité qui remonte à la nuit des temps : croire en l'au dela, avoir le culte des morts et croire en des choses irrationnelles est même la seule chose qui sépare l'homme de l'état animal. Elle est tolérée car elle repose sur une pratique ancrée dans la société et il est notoire qu'elle ne repose sur rien de tangible. Dieu non plus du reste n'est pas tangible.
Quant un ou une voyante vont au dela de ce que la loi permet : la prison est toute proche.
de plus, personne ne fais pression sur personne pour les acheter... pire pour certains de ces produits, un essai gratuit est propose.
si qq'un achete ce produit et qu'il en est satisfait. si cette personne croit en l'effet du produit et qu'elle estime en avoir pour son argent. ou est le probleme.
Pour qu'il y ait escroquerie il n'est nul besoin qu'il y ait pression sur quiconque. Les deux phénomènes ne sont aucunement lié automatiquement. Du reste faire pression sur un acheteur potentiel n'est pas punissable par la loi tant qu'on utilise pas de moyens de pression illégaux et que le produit vendu est conforme aux attentes du client et que la transaction se fait dans le respect de la loi.
les gens achetent des tonnes de medicament a l'efficacite douteuse, pourtant, quand tu discutes avec eux, ils en sont toujours tres content... et te sortent une vraie pharmacie si tu as le malheur d'eternuer a table. mais les gens se sentent rassure avec ces medicaments.
Tu confonds encore plusieurs choses : les hypocondriaques qui prennent de l'automédicamentation, pratique qui peut être dangereuse pour leur santé. Et l'efficatité d'un médicament. Ce sont deux choses totalement différentes. Elles ne sont pas nécessairement liées. Tout ce que tu appelles des médicaments, dans le domaine que tu cites (éternuer) n'en sont pas toujours : un médicament traite et parfois aide à la guérison ou guéri car ces principes actifs luttent contre une affection ; certaines spécialités masquent les signes extérieurs d'une affection sans la soigner. Pastilles contre le mal de gorge qui contiennent un anesthésiant local, par exemple, mais ne soignent aucunement l'angine que tu peux avoir! Anti acide gastrique, antalgiques, etc.
pour la voyance etc... le bienfonde de cette croyance est a demontre... pourtant, ca rassure les gens de consulter une voyante etc... sans doute par peur de l'inconnu.
pour la bague du bonheur... c'est pareil. des gens y ont cru. La preuve, il y a eu des temoignages en la faveur de cette bague. Les gens qui y ont cru l'ont fait parce qu'ils avaient besoin de croire a qqchose.
Pour la voyance, j'ai répondu : elles sont plus anciennes que la croyance en un dieu unique; cette pratique est ancrée dans toutes les civilisations. Elle l'est tellement que tout un chacun sait à quoi s'en tenir. Quand la voyance va trop loin : prison et rapidos pour escroquerie et d'autres choses encore !
Pour la bague du bonheur : les témoignages apportés en faveur de ces gris gris n'ont en rien empêché les condamnations. Du reste le propre d'une grande et belle escroquerie est que l'escroqué admire et aime celui qui l'a spolié ! Les grigris sont en vente libre : le tout est de ne pas aller trop loin dans la promesse de lendemains meilleurs !
pour les mis-machins, meme si c'est de l'arnaque, a partir du moment ou des gens y croient. si, grace a ca, ils proitent de leurs appareils mieux qu'ils ne l'ont jamais fait... est ce si mauvais. si ils ont besoin d'y croire... pourquoi les en empecher.
Les mis-machins valent, sans aucun doute, en tant qu'objet manufacturés, le prix qu'ils sont vendus, prix calculé pour la matière première, la confection, le traitement, le stockage, le conditionnement, le fonctionnement de l'entrerprise, etc. Il n'y a pas d'escroquerie du tout !
Mais comme certains sur ce forum ne savent trop souvent pas bien lire... ils lisent de traviole ce qui en dit long sur leur inconscient et les relations psychologiques qu'ils entretiennent avec ces machins auxquels ils croient davantage qu'à des choses plus solides qui sont systématiquement évacuées de leur système de pensée.
Apres, oui on peut mettre en garde via le forum (ou autre). on peut donner son avis etc... mais pourquoi ne pas laisser croire ceux qui veulent croire. Tu connais sans doute ma position tres sceptique sur les cables secteur. Quand tu vois des gens avec des cables a 2000 euros... que crois tu que je pense. mais si la personne me dit que ca marche, ai je le droit de lui briser son reve (ou d'entammer une polemique).
Si tu estimes que cela tourne au prosélytisme, tu te dois d'intervenir pour alerter et dire ce que tu penses. Il y a des gens qui achètent par correspondance, sans écouter, sur la foi des écrits des uns et des autres publiés ici. Il faut donc qu'il y ait des positions contradictoires sur les effets des cables secteurs et sur d'autres sujet encore. Il le faut.
Si les cables fait partie des sujets qui partent systematiquement en vrille, c'est pas pour rien. Si certains se sont resigne a ne plus poster sur les cables (et on trouve des forumeurs dans ce cas) c'est que ma position est defendable.
Ils n'ont en aucun cas à se positionner en victimes et plus encore à faire savoir qu'ils ne postent plus afin de faire accroire l'idée qu'ils sont pourchassés ! C'est une position qui contient l'amorce du sectarisme.
La seule chose, personnellement, qui me gêne dans les CR de cables secteurs, c'est que les mots employés ne correspondent pas aux sensations éprouvées et que les discours qui se construisent sur ces mots font croire des choses qui sont sans commune mesure avec les différences perçues.
Sans caricaturer aucunement : quand tu lis l'effet d'un cable secteur sur un appareil tu lis le CR d'un autre appareil que celui qu'il relie au secteur, comme si tu avais grimpé d'une ou deux gammes d'appareils ! L'appareil est le même, que son fonctionnement soit modifié est possible, qu'il soit systématiquement meilleur sur tous les paramètres, meilleur qu'un modèle à la qualité intrinsèque supérieure... mérite qu'on intervienne pour avertir de ce que les mots employés ne sont pas conformes aux effets réels. Du reste, les archives du forum en porte la trace : la plus grande violence verbale vient de ceux dont les descriptions vont audela des effets perçus. Pas de ceux qui sont sceptiques, voire plus. Une preuve qu'ils ne maitrisent que difficultueusement leur discours !
meme si on n'a pas le droit de laisser qq'un se faire arnaquer, dans quelle mesure a t on le droit de briser un reve en lequel il veut croire ?