Symphonies de Schumann

[roland_de_lassus]

Bonjour,

Je suis à la recherche de versions de référence pour les symphonies de Schumann.

Je sais que "Schuman le symphoniste" n'a pas bonne réputation (?) mais j'ai envie de les réécouter.

Je me souviens d'un concert (il y a une quinzaine d'années ?) de la 3ème Symphonie par Christoph Von Dohnanyi et le Cleveland Orchestra dont l'écoute était d'un "confort limousinesque".

Existe-t-il d'autres versions, peut-être plus transcendantes, ou bien ce type d'interprétation est ce qui est de plus approprié pour Schumann ?

[Polonsky]

Bonjour,

Je suis à la recherche de versions de référence pour les symphonies de Schumann.

Je sais que "Schuman le symphoniste" n'a pas bonne réputation (?) mais j'ai envie de les réécouter.

Je me souviens d'un concert (il y a une quinzaine d'années ?) de la 3ème Symphonie par Christoph Von Dohnanyi et le Cleveland Orchestra dont l'écoute était d'un "confort limousinesque".

Existe-t-il d'autres versions, peut-être plus transcendantes, ou bien ce type d'interprétation est ce qui est de plus approprié pour Schumann ?

Bonjour,

Je ne connais pas l'enregistrement de Dohnnayi mais l'orchestre de Cleveland a souvent de magnifiques sonorités (souvent mieux d'ailleurs que des orchestres aussi côtés que les Wiener Philarmoniker ou autres grosses machines allemandes!). Je ne suis pas un fanatique des symphonies de Schumann, et je préfère largement la 3ème et la 4ème qui à mes yeux sont vraiment très belles. La 2ème a de très beaux moments.

Pour répondre à ta question, la première intégrale que je te conseillerais serait celle de George Szell (Sony), qui dirigeait aussi l'orchestre de Cleveland. J'aime beaucoup cette vision "droite" de Schumann et je pense (j'imagine) qu'elle ne doit pas être éloignée de celle de Dohnnayi. Avec l'intégrale de Szell, j'ai aussi une préférence pour l'intégrale de Rafael Kubelik à la tête du Philarmonique de Berlin (DG), avec Kubelik ce n'est pas une grosse machine orchestrale mais une version subtile aux couleurs très belles et qui surtout comme Szell ne force pas le trait et ne ralentit pas trop. Ce sont les points qui m'importent le plus.

Enfin il y a aussi des symphonies isolées qui valent le détour. Furtwängler dans la 4ème bien évidemment, même si j'avoue avoir entendu encore mieux: un concert de Herbert Von Karajan à Salzburg, absolument extraordinaire! Donc pour une intégrale, selon moi: Szell et Kubelik .

Cordialement

[grifield]

Je sais que "Schumann le symphoniste" n'a pas bonne réputation (?) mais j'ai envie de les réécouter.

A l'époque, on enseignait dans les classes d'orchestration de nos vieux conservatoires le "style Brahms", le "style beethoven" ou "Mozart", mais jamais de "style Schumann" !!
On disait que c'était un orchestrateur de seconde zone.
C'est une vision des choses qui a changé aujourd'hui... Heureusement ! Mais bon, le Schumann symphoniste a hérité de ça...
Par contre, celui qui pourra me dire pourquoi cette réputation a été telle, je le remercierai (je suis loin d'être un spécialiste de Schumann...très loin même )
....
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A quand le "style Roland de Lassus" au conservatoire ??? .. pas possible : inimitable
En tout cas, bienvenue sur ce forum !!!!

M.B.

[haskil]

Szell, bien sur chez Sony et Paray chez Mercury [facon unique de faire sonner l'orchestre] un peu comme Szelle avec un orchestre moins bon mais une velocite, une articulation toscaninienne epoustouflante.

Mais aussi Sawallisch et Dresde : splendeur absolue. L'une des plus belles 4e qui soient. [Philips]


La Deuxieme a un mouvement lent ... indescriptible [une version de Stokowski est a pleurer, helas introuvable]

La Troisieme de Giulini a Los Angeles [DGG] est fascinante : le meilleur finale que je connaisse avec des cors a se damner.

La Quatrieme de HVK et Dresde [Orfeo] avec un 3e de Bartok du meme niveau par Anda est sublime [mieux que Furt qui est a part, genial mais a part car infidele aux indications du texte].


Si Schumann a mauvaise reputation en tant qu'orchestrateur, c'est que ses equilibres sont un peu patauds, que ses parties de vent sont difficiles a faire sonner parfois. Du reste Szell a retouche certaines parties. Sans rien de Mahler qui en a reorchestrees...

Alain

[roland_de_lassus]

Merci mille fois pour tous ces conseils et explications.

Je vais m'empresser de partir à la recherche de ces versions.

A noter que je ne suis pas à la recherche d'une intégrale, juste trouver de bonnes versions d'une oeuvre qui m'avait laissé un bon souvenir en concert, et "si affinités", partir à la découverte des autres oeuvres symphoniques de Schuman, et puis de là....

Merci aussi pour le message de bienvenue, s'agissant effectivement de mon premier message sur mon premier forum.

Mais quel forum !

[roland_de_lassus]

... Du reste Szell a retouche certaines parties...

Même si je sais qu"il s'agit de pratiques courantes pour les oeuvres plus anciennes, j'ignorais qu'il en fût de même pour des oeuvres plus récentes (et donc plus strictes au niveau de l'écriture). Ca passe sans problème ça, qu'un chef d'orchestre s'approprie une oeuvre dont il ne devrait être que l'interprète ?

...Sans rien de Mahler qui en a reorchestrees...

Ces versions réorchestrées par Mahler sont-elles utilisées dans certaines versions, ou bien il s'agit juste d'exercice de style ?

Merci encore,

Dimitri

[haskil]

Personne n'a jamais empeche un chef d'orchestre de changer des petites choses dans une oeuvre ecrite depuis l'epoque ou l'ecriture a ete 'figee'. Du reste, on joue finalement rarement les oeuvres du XIXe dans l'effectif precis requis par le compositeur.

Mais dans le cas de Schumann, on va plus loin parfois en retouchant l'orchestration pour eclaircir un peu les textures.

Et on a fait ca avec Beethoven aussi jusqu'a une date recente : les chefs trituraient un peu l'orchestration pour faire sonner autrement : c'est aussi une facon d'interpreter propre a une epoque qui entend differemment. Et au debut du XXe on trouvait que LVB etait un orchestrateur un peu pataud qu'il fallait corriger.

Les versions Mahler des symphonies de Schumann ont ete enregistrees [je ne sais plus s'il les a toutes retouchees ou non]. De memoire Giulini chez EMI a enregistre une ou plusieurs symphonies orchestrees par Mahler avec Chicago je crois.


Alain

[gauchepatte]

et l'intégrale de Zinman ???? car j'en ai trouvé une qui trainait chez un disquaire et je me suis dit pourquoi pas car j'adore tout le Schumann qui est chez moi

[roland_de_lassus]

et l'intégrale de Zinman ????...

Je viens de lire ce post après avoir été chez mon disquaire ... qui m'a également conseillé cette version avec l'Orchestre du Tohnalle de Zürich.

Mais j'ai préféré prendre la version de Sawallisch avec l'Orchestre de Dresde (mon brave disquaire n'ayant pas la version de Szell).

J'espère avoir le temps d'écouter ne fût-ce que la 3ème ce WE.

[gauchepatte]

Classica recommande l'intégrale par Bernstein

Quelqu'un a t'il pu l'écouter ???

Sinon je prendrais celle de Sawallish ou Zinman...

[von.debrasky]

Pour une version isolée de la 4ème de Schumann, il ne faudrait pas oublier de citer Guido Cantelli avec le Philarmonia orchestra en 1955, certes en mono, mais aucune version que je connais (Szell, Karajan/Dresde, Sawallisch/dresde, Kubelik/berlin) ne procure un plaisir comparable.
Cette 4ème est disponible dans les collection EMI Références à prix réduit, avec un minutage très avantageux de surcroit puisque couplée avec la 8ème de Schubert et la 4ème de Mendelssohn par Cantelli, toujours avec le Philarmonia

Thierry