Projeter en 2.35 avec un prisme fait maison !!!

» 11 Déc 2005 12:18

Projeter en 2.35 avec un prisme fait maison !!!

EDIT : Suite au succé du topic et au projet commun mis en place (création d'un prisme HDG), voici une petite présentation de l'équipe sans qui rien ne serait arrivé :wink:

(Enfin si on y arrive :mdr:

)
PS :Cela permettra en plus de mettre un visage sur un pseudo :wink:

Et bien sur un grand merci à tous ceux qui ont apporté leurs contributions. Ils sont nombreux. :wink:

Ce topic est le topic hérité du sujet :
Projeter en 2.35 : du rêve à la réalité !!!

En effet suite à ce thread qui remporte actuellement un vif succé :mdr:

, j'ai posté des liens concernant la construction diy d'un prisme anamorphique permettant la projection cinémascope !!! :mdr:

L'enthousiasme fut immédiat, et les nombreux mp me demandant des précisions sur l'ouverture de ce topic me décida d'ouvrir officiellement ce thread.

Ce topic a également débouché sur l'étude des lentilles anamorphiques :
Projeter en 2.35 avec une lentille faite maison !!!

Voici les liens que j'avai donné dans l'autre topic:
Faire soi même son prisme anamorphique pour 50 euros et avec le même résultat qu'une isco II !!!
Le topic sur HCFR
Le lien direct vers la page en allemand

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EDIT : LE TOPIC COMMENCANT A S'ETOFFER, VOICI QUELQUES LIENS VERS LES POSTS INTERESSANTS.Cependant, il y a tellement d'infos que lire l'intégralité des pages est vivement conseillé

1/ Le logiciel et l'applet java permettant de simuler les futurs prismes "indispensable" :

Le logiciel de Robinet :wink:

spécialement concu pour notre projet ,une merveille !!! :

http://benjamin.silvestre.club.fr/prisme/prisme.zip

L'applet java qui a servi de base au projet :
http://www.up.univ-mrs.fr/~laugierj/Cab ... va133.html

Voici la version modifiée par karzeni et moi : http://karzeni.free.fr/pics/anamorpHCFRv3.fig
(il faut le log cabrigéomètre plus II, une version démo existe)

2/ Un lien bien pratique pour calculer la taille de l'image obtenue avec un prisme :wink:

http://www.prismasonic.com/english/srceen_size.shtml

3/ Une mire en 2.35 anamorphique que j'ai réalisé sous flash :wink:

Utile pour vérifier la géométrie, etc...

Les fichiers sont au format BMP (relativement lourd) afin d'éviter la compression (version 1080, 720, 540):

La version 1080 (1920*1080) : http://skhattane2000.free.fr/mire2.35.1080.bmp
La version 720 (1280*720) : http://skhattane2000.free.fr/mire2.35.720.bmp
La version 540 (960*540) : http://skhattane2000.free.fr/mire2.35.540.bmp

Ici les versions jpg :

La version 1080 (1920*1080) : http://skhattane2000.free.fr/mire2.35.1080.jpg
La version 720 (1280*720) : http://skhattane2000.free.fr/mire2.35.720.jpg
La version 540 (960*540) : http://skhattane2000.free.fr/mire2.35.540.jpg

La version 16/9 anamorphosée en 4/3 pour la géométrie :

Version BMP (évite la compression) :

800*600 : http://skhattane2000.free.fr/mire16.9.800.600.bmp
1024*768 : http://skhattane2000.free.fr/mire16.9.1024.768.bmp
1400*1050 : http://skhattane2000.free.fr/mire16.9.1400.1050.bmp

Version JPG :

800*600 : http://skhattane2000.free.fr/mire16.9.800.600.jpg
1024*768 : http://skhattane2000.free.fr/mire16.9.1024.768.jpg
1400*1050 : http://skhattane2000.free.fr/mire16.9.1400.1050.jpg

4/ Placer correctement ses prismes DIY :

Le plus embétant quand on place ses prismes, c'est qu'il faut souvent les déplacer puis aller prés de l'écran mesurer la longueur et ainsi de suite jusqu'à obtenir le bon ratio. Le tout en faisant bien attention d'avoir étiré les 2 cotés de l'écran uniformément afin d'avoir une déformation homogène.
Je viens donc de réaliser une autre mire sous flash qui permet de placer ses prismes correctement et beaucoup plus facilement qu'avec son mètre. Ca facilite la vie quoi. :mdr:

Voici la mire:

Comment procèder:

1/ Allumer le projo et placer l'image au centre de votre écran.
2/ Réglez la hauteur désirez
3/ Faire une marque (scotch,punaise,balais posé contre, etc...) aux extrémités droite et gauche de l'image projeté.
4/ Affichez la mire et faite une 3 ème marque pil au centre sur la croix.
5/ Placer vos prismes de facon à superposer les 2 marques aux extrémités sur les lignes de démarquation entre la zone rouge et noir. Veillez à constemment garder votre marque central sur la croix.

Et voila le tour est joué.
Votre image est bien centrée, pil au format 2.35 et avec une déformation homogène de chaque coté. Et le tout trés précisemment. :wink:

5/ Les cr de différents intervenants du topic sur leur réalisation :wink:

:

- Prisme de redirts : 1,2,3
- Prisme de skhattane 2000 : 1,2,3,4
- Prisme de Frankie : 1,2
- Prisme de Djfoudre : 1,2,3
- Prisme de Glubux : 1,2,3
- Prisme de cedric21 : 1,2
- Pisme de karzeni : 1,2

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EDIT 2 : SUITE A CE TOPIC, UNE COMMANDE GROUPEE DE PRISMES "HDG" EST ENVISAGEE, de ce fait un recensement informel des personnes interessés est effectué. N'hésitez pas à poster pour dire que vous êtes interessés par les prismes "HDG".

Pour rappel :

Matériaux : BK7 (matériaux optique de qualité)
Pour un prix d'environ 80 euros pour les deux (Les prix peuvent varier encore pas mal pour plsrs raisons : concurrents, matériaux, transports, etc... :wink:

)

Le but étant de réaliser un prisme HDG de ce type :

Voir ici les plans : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... start=1125

Les prototypes en provenance des USA ont étés reçus :

Pour les cr, c'est ici :

- http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... start=2010
- http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... start=2070

A l'heure actuelle voici la liste des interessés : ( nombre : 106)

Alexlecoooool
Aceditnanar
Cedric21
karzeni
Redirts
Frankie
Djfoudre
glubux
skhattane2000
Blues
Vinny75
TOOD 65
Robinet
FauxFrodon
Anamorphose
tmarques
alfredoo
cvdw
manix93
Maya35 (2 exemplaires )
Lolo thx
Mickael12
Robin
ledim
Faucon_2001
krapo
Fredd
Onclesame
carl.be
craum
mateo78_fr
vega3
stbad
romainh
dmsh67
Etarcos
Freddy
scarleco
yy
tad-tad
AZALIN
Steph01
chaillou
egolaf
sebanoel
transeuropexpress
relouboy
Valley Art
electro2004
pierreet
digital
treza
jeje87a (2 exemplaires )
Morpheus7880
RolandC
AstérixUT
dudu42
James31 (allinbox)
kamo (allinbox)
seb041273 (allinbox)
force-pc (allinbox)
Goliath74
yawie
bartissimo
bezain
ziobud
nloonis
NeXuSS
daffy2k
bip_bip (allinbox)
gnafron (allinbox)
yann69 (allinbox)
Alain Dupuis
iron man
elmstreet
JUJU 85
pierdhy
AUFR
herry
brutosor
jesus33
aimad41
Cinemaniac
mr.mandrake74
breizheau
lagui
mink
Sunil
cd
fmxnofearstyle
Ninipc
golgothe28
canneton
klein
CPI33
JcB84
goldal
coyote76
klein
Gabin
flaude
christmike
makey
ptiboubou

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EDIT 3 : A LA DEMANDE DE DJFOUDRE, UN COMPARATIF DE MIRES 2.35 AVEC LES PRISMES DIY DES FORUMEURS EST ORGANISE :wink:

: Il permettra de comparer les déformations et dans une moindre mesure la diff chromatique de chacun :wink:

Pour rappel, voici l'original :

DJfoudre

Skhattane2000

karzeni

» 12 Déc 2005 2:03

bravo voila ce qui manque le plus de nos jours ,DES passionnés.

amicalement blues

» 12 Déc 2005 5:49

cobaltnoss on envisage ça dès que l'on s'y mettra à l'oeuvre, pour l'instant c'est surtout des partages de points de vues, d'ailleurs meme si expérience ratée, je compte bien poster qq photos pour que les autres puissent avancer

voici un lien avec une applet java qui montre comment fonctionne un prisme anamorphique

http://www.up.univ-mrs.fr/~laugierj/Cab ... a110f.html

bon courage !!

» 12 Déc 2005 5:49

après une petite recherche sur le net, la déformation tient à la fois compte de l'angle du prisme et de son indice, l'air a un certain indice, l'eau un autre etc ...

pour calculer l'angle de déviation d'un prisme la formule serait :
D = angle de déviation
A = angle du prisme
i = angle d'incidence
n = indice du prisme

http://www.ac-creteil.fr/physique/DOCGR ... ABLEUR.htm

reste encore à savoir quel est l'indice d'un prisme en térébenthine ou en glycérine
l'indice de l'eau est 1.33, l'air est à 1 ...

si y a quelqu'un de compétent pour calculer avec exactitude l'angle des prismes et leur positions l'un par rapport à l'autre, je suis preneur

» 12 Déc 2005 5:50

si vous regardez bien la démo java, vous verrez qu'il existe une multitute de combinaisons pour obtenir un rapport de 1.33, mais il faut trouver celle qui sortira du second prisme, une valeur de diffraction nulle (ou D = 90°)

voici une petite capture d'écran pour illustrer ce que j'ai dit plus haut

vous constatez que D = 89.9° et que le rapport anamorphique est de 1.33

voilà une autre capture montrant un rapport 1.33 mais cette fois ci l'angle de diffration diffère beaucoup de la première capture, donc le vp + le prisme va tirer vers le haut

le but de cette image est de montrer qu'il faut obtenir en final un angle de diffraction le plus proche de l'angle d'attaque du VP, sinon le prisme va dévier l'image vers le haut ou vers le bas

cependant je ne connais ni l'indice des prismes, ni leur angles, donc ne copiez pas cette image pour réaliser votre prisme

» 12 Déc 2005 5:51

forum de TheOther

In the forum by TheOther an interesting alternative construction of the prism was suggested. As liquid for both prisms Glycerin is used. 1.Prisma: Vertex down, crown angles = 26°, turn 25,6°, vertex away from the lens 2.Prisma: Vertex above, crown angles = 20,5°, turn 26°, vertex away from the lens. Remaining errors: Linearity 0.2 %, color deviation in 4 m distance max. 1.6 mm The Glycerin should not attack the adhesive and is simpler to procure
j'ai traduit en anglais car la traduction allemand-français est plus qu'approximative

ça y est j'ai calculé la difraction totale de TheOther, le premier prisme 26° est tete en bas et donne une difraction de 13.90°, le second d'angle 20.5° tete en haut donne une difraction de 13.38°

vu l'inclinaison du 1er, on a un angle d'incidence de 38.6° (26/2 + 25.6), ce qui donne en sortie 13.90°

arrivé au second, on a un angle d'incidence de 50.15° (20.5/2 + 26° d'inclinaison + 13.9 lié à la difraction du 1er) et ça donne 13.38°

mais comme le second est à l'envers par rapport au premier, ces 2 difractions s'annulent et donne une difraction totale de 0.52° soit quasi rien, donc il tirera droit

par contre je n'ai pas encore calculé le rapport anamorphique, j'ai déjà assez eu de mal à calculer ça avec un dessin et des triangles isocèles découpés dans le papier

je pense avoir raison, mais si quelqu'un de plus calé, par exemple quelqu'un qui aurait suivi une formation d'optique, pouvait me confirmer tout ça, ce serait super

voici un petit programme qui permet de calculer la diffraction d'un prisme
prisme.rar

programme trouvé sur : http://udppc.asso.fr/nouveautes/fourniss/nouvote3.htm , ça s'appele sur ce site lent.zip, je l'ai renommé et copié sur mon site au cas où il ne serait plus dispo sur le site principal

l'indice pour un prisme à glycérine c'est 1.47, eau 1.33
je ne connais pas l'indice de la térébenthine, ni du verre en cristal

ps : je ne sais pas si j'ai le droit de poster un lien vers un programme, j'ai vérifié, il n'y a pas de virus, mais refaîtes en toujours une par mesure de précaution
il suffit de lancer prisme.com, ça affichera une fenêtre DOS sous windows XP, ensuitre rentrer les valeurs de l'indice du prisme, de l'angle du prisme, et ensuite de l'angle d'incidence du rayon lumineux, les résultats sont dans ANGLES

» 12 Déc 2005 5:53

détail du calcul :

prisme 1 = 26° incliné vers le bas, angle pointé à l'opposé de l'objectif, tu traces la hauteur du prisme et la hauteur doit former un angle de 25.6° avec l'axe des ordonnées

prisme 2 = 20.5° incliné vers le haut, angle pointé à l'opposé de l'objectif, la hauteur du prisme doit former un angle de 26° avec l'axe des ordonnées

donc on se retrouve avec une lumière qui arrive à 90° par rapport à l'axe des ordonnées (normal quoi) soit 0° par rapport à l'axe des abscisses

d'une manière générale, je pense qu'on peut dire que l'angle d'incidence d'un prisme isocèle est égale à :

A/2 + angle inclinaison + déviation par rapport à axe des abcisses en °
c'est à peu près ce qui ressort de mes calculs

pour calculer l'angle d'incidence, on doit tracer au point de contact entre la lumière et le prisme une perpendiculaire du triangle, suffit alors de calculer l'angle formé par le rayon lumineux et cette perpendiculaire au triangle

prisme 1
donc en calculant la diffraction D du prisme 1 avec la formule :
i = 26/2 + 25.6 = 38.6 on prend l'angle du prisme divisé par 2, je ne saurais t'expliquer pourquoi, je ne pourrais le faire qu'avec un dessin

n = glycérine = 1.47, on peut meme affiner avec 1.473

A = 26°

avec tous les éléments suffit de calculer avec la formule, on doit arriver à un résultat de 13.90

2ème prisme
le second prisme est un peu plus compliqué car l'angle qui frappe le prisme arrive à 13.90° par rapport au chemin lumineux initial (qui je le rappelle est lui meme à 90° par rapport à l'axe des ordonnés)

i = 20.5/2 + 26 + 13.90 (lumière déviée par le 1er prisme)

n = 1.47

A = 20.5

et on doit trouver 13.38

mais comme les 2 prismes sont inversés, leur effet de diffraction s'annule et donne une diffraction totale de 13.9 - 13.38 = 0.52°

voilà, j'espère n'avoir pas fait de grosses bourdes dans ces calculs

si tu veux vérifier les angles, des fois que je me suis un peu gourré, suffit de quelques notions de géométrie niveau collège

» 12 Déc 2005 6:22

bien qu'on ait pas mal avancé dans l'étude des prismes, ça serait bien si quelqu'un pouvait déjà confirmer mes calculs

et si possible donner une équation pour directement avoir le rapport d'anamorphisme.

car actuellement pour vérifier ça il faut dessiner 2 chemins parallèles de lumière au travers des prismes et faire le rapport entre l'écartement des 2 traits en entrée et celui en sortie de second prisme ....

» 12 Déc 2005 10:28

Bonjour

Beau projet que celui ci.
J'ai quelques notions d'optique, et surtout d'optique médicale. Réaliser un prisme avec de la glycérine est une bonne idée mais il y a un mais. La glycérine n'est pas neutre optiquement, elle ne laisse passer qu'une partie de la lumière. Le matériau qui vous laisse passer une très grande partie de la lumière (et ne déforme pas trop le spectre), ce sont les matériau utilisés en optique ou en photo avec un anti reflet (99,8% de la lumière passe).
Votre opticien a à sa disposition plusieurs matériaux d'indices de réfraction différents (1.33, 1.52, 1.54, 1.6, 1.7...). De plus, un prisme peut être ajouté à un verre de lunette (utilisé pour corriger les strabismes).
Je pense que le top pour votre projet serait deux verres non taillés (le diamètre est à peu près de 80 mm), avec un prisme intégré dont vous aurez déterminé la valeur, avec anti reflets et asphérique (le fait qu'il soit asphérique évite les aberration optiques dès qu'on s'éloigne de la focale du verre donc qu'on se rapproche du bord).
Attention, les verres avec prismes sont des fabrications spéciales et risquent d'être assez chers (le budget de 50 Eu est explosé) mais je pense que ça vaut le coup d'aller voir votre opticien qui (si il est sympa et a le temps) pourra au moins vous aider pour les calculs (en plus il y a des convertions degés/dioptries à faire).

Bon courage pour la suite.
Niko

» 12 Déc 2005 10:36

Hé ben ça avance en un WE!!!
Bravo à Karzeni pour les calculs!!
Comme je te l'ai dit en mp, j'ai à présent le verre anti reflets et de la glycérine, et je me prends toujours la tête avec les plans et les calculs...

Pour le verre il s'agit d'un verre de scanner (10 euros) qui normalement est du verre optique...à vérifier...

» 12 Déc 2005 12:15

néon a écrit:
skhattane2000 a écrit:
néon a écrit:
skhattane2000 a écrit:PS: j'ai enfin eu une réponse d'un verrier pour savoir si cela serait chère de le réaliser en verre plein.
Réponse: si on fournit le moule, non !!! (sinon bein si ).
.

pour bien connaitre le milieu des souffleurs de verre (j'en suis un ),le moule est une chose,mais en plus le verre une fois sortit du moule devra faire l'objet d'un traitement de surface (rectifié et polissage) et ça c'est le plus long et cher ....

Salut néon,

et bien pour une nouvelle c'est une bonne nouvelle !!!
Alors comme ca tu es dans le monde des souffleurs de verre
Alors concrètement que penses tu de l'idée de réaliser un prisme en verre ?
D'après ton experience est-ce réalisable mais surtout rationnellement envisageable ?
Qu'elle en sera le frein si il en existe un ? (le prix, la complexité)
Merci pour l'éclairage.

karzeni, a première vue tes calculs sont exacts mais je vais un peu plus approfondir.
Juste une chose : C'est un logiciel de fou que tu nous a dégoté !!!
Parfait pour la tache, mieux que ca existe pas !!! t'as trouvé ca ou ?

si il y a quantité,le moule et les frais peuvent etres amortis...mais il faut bien étudier le "marché"

il existe plusieurs type de verre (verre au plomb,à la soude,borosilicaté,quartz....)avec chaqun des effets non négligable sur l'image...

je ne sais pas lequel serait le plus neutre....(surrement le quartz,mais "intouchable" )

» 12 Déc 2005 12:17

tu as trouvé ca ou le verre de scanner ? Dans une casse micro, ou dans un SAV qui a accepté de te vendre à un prix correct le verre au détail ? (ca doit pas être évident à trouver !)

Fabien.

» 12 Déc 2005 12:51

dans mon cas un particulier qui avait ce scanner en rade...
mais bon sur ebay ou autres ca doit pouvoir se trouver...surtout qu'il y a un paquet de scanners non compatibles avec Win XP du coup plein de gens en ont foutu en l'air...

» 12 Déc 2005 14:40

hello tout le monde,

karzeni, j'ai vérifié tout tes calculs, mêmes résultats que toi.
Que ce soit par le log ou la formule : même angles de déviation trouvés.

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Effectivement si quelqu'un de suffisement balèze pouvait nous mettre le tout en équation ce serait top!

Cahier des charges ,pouvoir entrer les variables suivantes :

1. l'indice du prisme
2. angle du prisme
3. angle d'incidence

afin d'obtenir les résultats suivants :

1. angle de déviation en sortie de prisme
2. Le rapport anamorphique obtenu !!!!!!!!!!!!!!

Ouai en gros modifiez l'applet java pour pouvoir rentrer nos propres valeurs :roll:

Ou au moins une équation pour le rapport anamorphique obtenu.
Mes maths, pour la mise en équation, sont un peu trop loins :mdr:

quelqu'un ne saurait t'il pas récupérer la fonction aritmétique pour le calcul du rapport anamorphique directement dans le code source de l'applet java ? :idee:

(j'essaierai dès que j'ai le temps :oops:

), sinon un ptit mail au concepteur de l'applet et voilou :mdr:

» 12 Déc 2005 17:18

Hello c'est re-moi : 2 ptites choses :mdr:

:

1/ J'ai rentré l'équation pour calculer l'angle de dérivation sur excel. (merci karnezi :wink:

)
Le logiciel le calcul également. (encor merci karnezi :wink:

)

Comme ca chacun pourra le calculer soi même facilement et ajouter ses travaux. :wink:

J'espere qu'on pourra rapidement y adjoindre l'équation donnant le rapport anamorphique.
Ce fichier est la pour être modifié. (si quelqu'un a envie d'y rajouter la construction graphique des prismes en fonction des valeurs n'hésitez pas :mdr:

)
(j'y est adjoint plusieurs indices de matériaux trouvés sur le net (verre, verre cristal, etc...))

http://skhattane2000.free.fr/Deviation.xls

Capture d'écran :

2/ Voici une autre applet java permettant de bien comprendre la déviation du prisme :
http://www.up.univ-mrs.fr/~laugierj/Cab ... ava61.html

PS : karzeni pour être plus précis au niveau calcul (1.473 au lieu de 1.47)
on obtient :

1er prisme : 13.99
2ème prisme : 13.48
Déviation finale : 0.51