Richard WAGNER

» 19 Avr 2006 21:02

Quels sont pour vous les meilleurs enregistrements CD ,ou sacd des ouevres de Richard Wagner.
Merci pour vos futures réponses.
Wado.

» 22 Avr 2006 11:51

Bonjour.
Visiblement Wagner ne fait pas fureur. :mdr:

Personne n'est susceptible de me conseiller un enregistrement CD de TANNHAUSER , du VAISEAU FANTOME ou encore de LOHENGRIGRIN de très bonne qualité.

.
Je suis sur qu'il y a des melomanes parmis vous. :lol:

Wado.

» 22 Avr 2006 12:32

Bonjour Wado,

Je ne suis pas le plus calé sur ce forum pour te repondre mais j'y vais de mes deux cents:
- Lohengrin la version de Abbado chez DG;
- Tristan et Iseult, la version de Bohm chez DG également.

Amicalement
Dgé

» 22 Avr 2006 14:56

Allez un petit Parsifal chez DG avec Karajan à la direction, peut-être la plus longue mess-symphonique du répertoire. Transcendant.
Sinon le ring chez Decca dirigé par Solti ou à moindre prix par Knapperbush (chez plusieurs éditeurs car dans le domaine public).

:wink:

» 23 Avr 2006 23:39

Si tu n'as qu'un Opéra de Wagner à écouter c'est Tristan und Isolde, je t'envie si tu ne connais pas, car c'est une des plus grande émotion artistique de ma vie. Cet opéra est tellement novateur et bouti, génial de la premiere à la derniere note.

Le probléme général chez Wagner, est particulierement dans Tristan, c'est que cela exige des voix monstrueuses, spécialement dédiées à Wagner (comme par exemple Kirsten Flagstad ou Birgit Nilson) qui n'existent plus de nos jours. Donc on trouve des voix fabuleuses dans des enregistrements défaillants techniquement, et des voix disons, moins abouties, pour être gentil, mais bien enregistrées.

Pour Tristan tu devrais trouver dans la discographie

La version Furtwangler 1952, avec Falgstad en Isolde et Ludwig Suthaus en Tristan parfait musicalement, mais en mono si j'ai bonne mémoire

La version Bohm enregistrée à Bayreuth en 66 avec B.Nilson et W.windgassen sublime mais enregistrement techniquement bof...mais c'est la version que je conseillerais pour démarrer

La version karajan 1971 avec H.Dernesch et J Vickers belle direction d'orchestre (Berlin) mais Dernesch est insufisante

Enfin Kleiber avec M.Price et Kollo, surtout pour Carlos Kleiber, qui est TOUJOURS génial.

Sinon hors Tristan tu as aussi

La tétralogie de Solti (une prise de son démente pour l'époque)

Parsifal je te conseillerais Karajan ou Solti

Les maitre chanteurs de Nuremberg : moi j'aime bien la version Karajan avec Dresde, à mon avis injustement critiquée, mais tu as aussi Jochum.

Voila..

» 25 Avr 2006 12:18

ea a écrit:Si tu n'as qu'un Opéra de Wagner à écouter c'est Tristan und Isolde,................

Enfin Kleiber avec M.Price et Kollo, surtout pour Carlos Kleiber, qui est TOUJOURS génial.

Sinon hors Tristan tu as aussi

La tétralogie de Solti (une prise de son démente pour l'époque)

le tristan de Kleiber sera mon prochain opéra... :idee:

pour la tetralogie, j'ai un double CD d'extraits de Solti, c'est vrai que c'est absolument remarquable et que je taperai bien dedans pour les intégrales...

Blounote :wink:

» 25 Avr 2006 20:12

Bonsoir.
Merci à vous tous pour ces informations.Je vais me fier à vous pour mes prochains achats,et j'espère ressentir autant d'émotions qu'ea.
Wado.

» 26 Avr 2006 2:53

ea a écrit:Le probléme général chez Wagner, est particulierement dans Tristan, c'est que cela exige des voix monstrueuses, spécialement dédiées à Wagner (comme par exemple Kirsten Flagstad ou Birgit Nilson) qui n'existent plus de nos jours. Donc on trouve des voix fabuleuses dans des enregistrements défaillants techniquement, et des voix disons, moins abouties, pour être gentil, mais bien enregistrées.

C'est un énorme cliché tout ça...
Perso je préfère les versions plus récentes, type Janowski ou Barenboïm, les orchestre sont 100 fois meilleurs et je n'aime pas les anciennes "grosses" voix type Varnay ou Flagstad...
Mais Wagner est aussi très bien chanté depuis le années 80.
En témoigne le Tristan de Bernstein par exemple, un sommet de la discographie.

Wado, si tu tapes dans les Knappertsbusch et Furtwängler, attends-toi à du son mono pourri, à des orchestres défaillants et à des cuivres qui partent en retard...

» 26 Avr 2006 13:40

Le florilege en double cd de klemperer (emi) est a connaitre, ainsi que celui du ring de bohm (2cd philips duo).

» 26 Avr 2006 19:45

Alors là,merci.
Je vois que j'ai vraiment affaire à des spécialistes.Pour moi qui découvre la musique "classique",c'est un régal de lire vos appréciations sur ces oeuvres.
Alors n'hésitez pas à en commenter d'autres .
Merci d'avance.
Wado.

» 27 Avr 2006 14:39

C'est un énorme cliché tout ça...

...que tu cautionne implicitement en reconnaissant qu'il y avait des "grosses voix" dans le passé :mdr:

Il ne faut pas nier la réalité...alors on aime ou on aime pas la voix de Birgit Nilsson dans le final du Crépuscule des Dieux, mais il faut reconnaitre que ca a existé, et qu'il s'agissait souvent d'immense artistes..

On peut parfaitement aimer les deux, ce qui est mon cas...

Wado, si tu tapes dans les Knappertsbusch et Furtwängler, attends-toi à du son mono pourri, à des orchestres défaillants et à des cuivres qui partent en retard...

Oui c'est vrai, la philarmonie de Berlin ou de Vienne, l'orchestre du festival de Bayreuth ne maitrisaient pas tres bien le répertoir wagnérien....idem pour Beethoven d'ailleurs :lol:

Je sais bien qu'il faut parfois bousculer les idées reçues, mais là tu y vas peut être un peu fort, non ?

» 27 Avr 2006 19:36

ea a écrit:
Wado, si tu tapes dans les Knappertsbusch et Furtwängler, attends-toi à du son mono pourri, à des orchestres défaillants et à des cuivres qui partent en retard...

Oui c'est vrai, la philarmonie de Berlin ou de Vienne, l'orchestre du festival de Bayreuth ne maitrisaient pas tres bien le répertoir wagnérien....idem pour Beethoven d'ailleurs

Je sais bien qu'il faut parfois bousculer les idées reçues, mais là tu y vas peut être un peu fort, non ?

Je ne pense pas que Xavier voulait généraliser à ce point, mais c'est sûr qu'il ne porte pas haut dans son estime l'orchestre de Bayreuth des années 50 qu'on entend dans les rings de Kna ou Krauss par exemple! Va faire un tour sur son forum et tu comprendras mieux la réaction de ce jeune homme! (Bigre, me voilà en train de lui faire sa pub!)
:wink:

» 27 Avr 2006 22:07

Bigre, me voilà en train de lui faire sa pub!)

Ben tu as raison il est tres bien son site !!! comme quoi je ne suis pas rancunier :lol:

» 28 Avr 2006 0:25

astrorock a écrit:Le florilege en double cd de klemperer (emi) est a connaitre.....

J'adore cet album. Il est sensationnel.

» 28 Avr 2006 15:02

Oui c'est vrai, la philarmonie de Berlin ou de Vienne, l'orchestre du festival de Bayreuth ne maitrisaient pas tres bien le répertoir wagnérien....idem pour Beethoven d'ailleurs

J'ai halluciné dernièrement en écoutant l'orchestre de Bayreuth des années 50 sous la direction de Krauss ou Knappertsbusch, les cuivres sont faux et oublient de partir parfois, la mise en place est souvent défaillante, les cordes ne sont pas homogènes, etc...
Ecoute ça attentivement. :wink:

(Krauss 53 et Kna 57)
Ecoute ensuite la version Barenboïm en 92 (toujours avec Bayreuth) et constate la différence. (en dehors de la qualité du son bien sûr)