Tout savoir sur Classé Audio

[guest]

+1 (je ne met pas les 0 derriere par pudeur).

D'ailleurs, une telle phrase me choque :

Marantz, faut quand même pas pousser !

Pourquoi ? Les gens de Marantz sont plus cons que les autres ?
Quand ils sortent un préampli à 7000 €, ils se contentent de recarrosser un truc à 100 € ?

Non, franchement je vois pas...

Loïc, impatient de tester le pré ampli Marantz justement

[fredfish]

Aie Aie Aie !
Ici nous parlons d'ampli en comparaison au prix du CP-700 et dans ce cas, pour moi, le marantz est très gentil. "Gentil"... par pudeur !
Biento sur HCFR nous parlerons de marque sans pouvoir les citer, histoire de ne vexer personne !

A la longue c'est juste un peu fatigant.

[guest]

Oui, de quoi tu parles ?

Tu parles du préampli SC-7S2 de Marantz à 8000 $ ( http://us.marantz.com/Products/1951.asp ) ?

Parce que bien entendu, avant de dire que "le marantz est très gentil", tu l'as bien écouté ?

Mais effectivement, ça devient fatiguant... mais peut etre ne sommes nous pas fatigué des même choses...

[fredfish]

C'est ça, mais je pourrait aussi te parler du Marantz qui sortiras dans 3 ans. De mon coté à un moment donné je passe à l'acte, histoire de me faire plaisir de manière concrète.
Pour ce qui est de Marantz, je suis passé par un SR14 pour le home cinéma ainsi que d'un PM14 MKII pour la stéréo. Je connais donc très bien leurs patines sonore ainsi que le rôle de Ken Ishiwata (sorry pour l'orthographe) dans leurs développement.

Fred.

[carbo]

M.rde,
T'a tout les catalogues en magasin !

Ben, pas loin !!! J'ai une base de données Excel qui regroupe tous les bancs d'essai des revues HF, NRDS, PAV et Stéréo et image. Pour plus de détails, c'est ici que ça se passe : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sai+revues

Dans ta liste j'ai pu voir 3 modèles plus chère et nettement inférieur au CP-700. Ne me demande pas de les citer, pitié !

Tu vois, là encore, ce qui me gêne, c'est que tu essayes de nous asséner cela comme une vérité vraie et absolue ... alors que ce n'est que ton opinion. Tu aurais écrit : "Dans ta liste, j'ai pu voir 3 modèles plus chers et que pourtant j'ai trouvé (nettement ?) inférieurs au CP-700 ...", ça serait déjà beaucoup mieux passé

Il me semble t'avoir déjà lu disant que la hifi (et peut-être encore plus dans le THDG) est aussi un problème d'associations et de piéce d'écoute, avis que je partage, au passage. Sur combien d'écoutes, combien d'associations différentes et dans combien d'auditoriums différents as-tu écouté ces 3 préamplis pour dire avec certitude qu'ils sont nettement inférieurs au CP-700 ? Et même dans ce cas, cela ne restera que TA conclusion, non ?

Et puis, je serai sans pitié ... je veux les noms, même si je soupçonne le Marantz, le McIntosh et ... ?. Et si tu pouvais rajouter les conditions d'écoute (matériel associé), ce serait sympa

Bonne écoute à toi,

C'est le cas en ce moment même.
Bonnes écoutes à toi aussi

Fred.

Carbo

[carbo]

...

Ce post me fait plaisir, un peu de raison dans le monde très passionnel de la Hi-Fi.
Je pense également qu'il y a beaucoup de bons matériels dans des marques très diverses, même si nous avons tous nos préférences "sonores"...

C'est exactement le message que je veux faire passer. Quand quelqu'un dit : "Personnellement, je préfère (nettement ) le préampli X au préampli Y", et si en plus il argumente ses dires (attentes, goûts, critères de recherche, matériel associé, pièce d'écoute, registres dans lesquels X lui parait supérieur à Y ...), alors là, aucun soucis. C'est même ce que j'attends de ce forum, une critique constructive et je respecte cet avis, même si je ne le partage pas forcément.

Mais quand quelqu'un dit avec certitude et assurance : "X est le meilleur préampli dans sa catégorie de prix, bien meilleur que Y, qui est une vrai m.erde qui ne lui arrive même pas à la cheville, et bien plus cher, en plus" ... et bien là, ça coince

Bref, un peu d'humilité et de pondération dans les propos

Carbo

[fredfish]

Bon, partons sur le principe qu'une série de personnage sur HCFR ont la science infuse concernant les tests d'écoutes. Nous ne parlons pas de magazine dans ce cas.
Comment faite vous pour écouter le matos HDG voir THDG dans de bonne condition ? Je vous retourne la question !
Quand on ne parle pas de 2 mois de tests pour une source voir de 25 tests d'ampli dans 10 auditoriums différents. Moi je trouve cela totalement délirant.
En tout cas une chose est sûr c'est qu'autant mes tests que les vôtre son caduque si on se base sur toutes ses précautions. Et ce qui m'amuse aussi c'est que ce sont les mêmes personnage que l'on retrouve sur des salons audio et qui font la critique du matos écouté, m.rde c'est complètement ridicule.
Maintenant, franchement, autant HCFR était plutot sympa avant que ma dernière config soit finalisé autant j'ai l'impression que je n'ai plus le droit à la parole parce que j'ai fait mon choix. Choix il me semble que beaucoup de "blablateur" ont du mal à réaliser et ceci de peur du profil qu'il pourrait avoir sur ce forum.
Et ça c'est vraiment triste.
Combien de MP je recois de gens qui n'ose plus afficher leurs avis ou leurs demande de peur d'être catalogué.
De mon coté je suis entier et je le reste. Même si pour certain c'est dure à avaler !

Fred.

[fredfish]

...

Ce post me fait plaisir, un peu de raison dans le monde très passionnel de la Hi-Fi.
Je pense également qu'il y a beaucoup de bons matériels dans des marques très diverses, même si nous avons tous nos préférences "sonores"...

C'est exactement le message que je veux faire passer. Quand quelqu'un dit : "Personnellement, je préfère (nettement ) le préampli X au préampli Y", et si en plus il argumente ses dires (attentes, goûts, critères de recherche, matériel associé, pièce d'écoute, registres dans lesquels X lui parait supérieur à Y ...), alors là, aucun soucis. C'est même ce que j'attends de ce forum, une critique constructive et je respecte cet avis, même si je ne le partage pas forcément.

Mais quand quelqu'un dit avec certitude et assurance : "X est le meilleur préampli dans sa catégorie de prix, bien meilleur que Y, qui est une vrai m.erde qui ne lui arrive même pas à la cheville, et bien plus cher, en plus" ... et bien là, ça coince

Bref, un peu d'humilité et de pondération dans les propos

Carbo

Propos que tu déformes à volonté... car cette formulation n'a jamais été utilisée mais tu l'as fort probablement ressentie comme ça ! Toute la différence est là !
De plus tu regroupes dans une phrase les propos de deux personnes et ceci hors context.
Il n'y a rien de plus grave à mes yeux que cette technique de déformation de l'information !

Fred.

[carbo]

C'est ça, mais je pourrait aussi te parler du Marantz qui sortiras dans 3 ans. De mon coté à un moment donné je passe à l'acte, histoire de me faire plaisir de manière concrète.
Pour ce qui est de Marantz, je suis passé par un SR14 pour le home cinéma ainsi que d'un PM14 MKII pour la stéréo. Je connais donc très bien leurs patines sonore ainsi que le rôle de Ken Ishiwata (sorry pour l'orthographe) dans leurs développement.

Fred.

Sauf erreur de ma part (mais peut-être me trompè-je), il me semble que ce préampli Marantz est déjà commercialisé, et depuis plusieurs années, non ?

Sinon, ne l'ayant jamais écouté, je ne peux pas dire ce que j'en pense. Cela dit, un peu comme loloboy, j'ai du mal à croire que les ingénieurs du ridicule labo de R&D de Marantz aient pondu un truc immonde en guise de vitrine technologique. Après, que la signature sonore plaise ou non, c'est une autre affaire.

Personnellement, dans les années 90, j'ai possédé le haut de gamme de chez Pioneer (ampli A-91D et lecteur PD-91). Là encore, il s'agissait d'une vitrine technologique du savoir-faire de la marque, d'un rapport Q/P excellent, vu que Pioneer n'espérait pas s'en mettre plein les poches avec ces modèles, leur chiffre d'affaire se faisant essentiellement sur le bas et moyen de gamme (sans connotation péjorative dans les termes bas et moyen ). Du coup, on bénéficiait d'appareils très richement dotés (chassis en cuivre, blindage, grosse et bonne alim, composants de très bonne qualité ...) probablement bien moins chers que ce que des artisans du HDG (là encore, sans la moindre connotation péjorative) pouvaient proposer pour les concurrencer ... simplement, il y avait le logo "Pioneer" sur la façade avant

Aujourd'hui, c'est un ami à moi qui en a hérité, avec bonheur d'après ce qu'il me dit , même si force est de reconnaître que l'on fait mieux aujourd'hui (à prix équivalent, bien sûr), simplement parce que la technologie a évolué en 20 ans (particulièrement au niveau de la conversion du lecteur CD) !!!

Carbo

[fgero]

C'est ça, mais je pourrait aussi te parler du Marantz qui sortiras dans 3 ans. De mon coté à un moment donné je passe à l'acte, histoire de me faire plaisir de manière concrète.
Pour ce qui est de Marantz, je suis passé par un SR14 pour le home cinéma ainsi que d'un PM14 MKII pour la stéréo. Je connais donc très bien leurs patines sonore ainsi que le rôle de Ken Ishiwata (sorry pour l'orthographe) dans leurs développement.

Fred.

Ayant écouté un SR14 et un PM14mkII tu penses vraiment cerner a priori ce que peut donner le pré SC7-S1 (ou -S2) ???

[guest]

Ayant écouté un SR14 et un PM14mkII tu penses vraiment cerner a priori ce que peut donner le pré SC7-S1 (ou -S2) ???

Que dire de plus ?

J'ai conduit une BMW 116i, alors je suis bien placé pour te parler de la future M3 ?

Soyons serieux 5 minutes.

Tu n'as pas écouté le Marantz, tu ne peux donc rien dire dessus. Apres, ca n'est peut etre pas assez snob pour toi, je veux bien le croire, mais ne viens pas railler un appareil dont tu n'as meme pas la moindre idée de l'existance (pour preuve, tu me parles de sortir dans 3 ans alors que l'appareil en question est deja sorti et est la 2nde mouture d'un appareil ayant deja plusieurs années).

Personnellement, j'essaierais de me faire preter ce Marantz... et je le comparerais aux vagues souvenir qu'il me reste du passage du CP-700 à la maison (la mémoire auditive étant ce qu'elle est, je me contenterais de comparer des souvenirs d'émotions)... et à ce moment là seulement je commencerais a juger cet appareil.

C'est ça, mais je pourrait aussi te parler du Marantz qui sortiras dans 3 ans. De mon coté à un moment donné je passe à l'acte, histoire de me faire plaisir de manière concrète.

Personnellement, j'ai estimé que le CP-700 ne m'en donnait pas assez pour la somme investie... donc j'attend autre chose. Est-ce que le Marantz me donnera ce que j'attend, je ne peux pas le dire avant de l'avoir écouté.

[carbo]

Propos que tu déformes à volonté... car cette formulation n'a jamais été utilisée mais tu l'as fort probablement ressentie comme ça ! Toute la différence est là !
De plus tu regroupes dans une phrase les propos de deux personnes et ceci hors context.
Il n'y a rien de plus grave à mes yeux que cette technique de déformation de l'information !

Fred.

OK. Ecoute, je ne veux pas polémiquer 107 ans sur ce débat. Quant au "regroupage" de propos, dans ma citation, je n'ai jamais dit qu'ils venaient de toi ou d'un autre forumeur (chris.c ?). J'ai simplement fait une synthèse de ce qui m'irritait en écrivant une phrase d'exemple.

Maintenant, si tu veux que je te cite, pas de problème :

M.rde,
T'a tout les catalogues en magasin !
Dans ta liste j'ai pu voir 3 modèles plus chère et nettement inférieur au CP-700. Ne me demande pas de les citer, pitié !

Bonne écoute à toi,
Fred.

Et là, tu nous dis bien avec certitude et assurance qu'il y a 3 modèles plus chers et nettement inférieurs au CP-700.

Qu'ils soient plus chers est certainement vrai, mais qu'ils soient nettement inférieurs ??!!!

Et des citations de ta part concernant la supériorité de Classé, de B&W et de Analysis, assénées avec certitude et suffisance, je pourrais facilement en retrouver quelques unes !!!. J'ai juste la flemme et l'envie de ne pas polémiquer davantage.

Que tu aies trouvé ton bonheur avec ces marques, j'en suis ravi pour toi. Ce sont d'excellentes marques, même si personnellement, je n'ai jamais été très emballé par Classé. Juste un peu plus d'humilité de ta part, et moins de certitudes ... même de "source sûre"

Voilà, fin du débat pour moi. En espérant que mes propos n'aient pas été perçus comme agressifs ou irrespectueux vis-à-vis de toi, ce n'est pas ma volonté

Et pour citer un forumeur,

Bonne écoute à toi,

Carbo

[fredfish]

Sauf erreur de ma part (mais peut-être me trompè-je), il me semble que ce préampli Marantz est déjà commercialisé, et depuis plusieurs années, non ?

Je parlais dans l'absolu ! et pas de ce produit.

Sinon, ne l'ayant jamais écouté, je ne peux pas dire ce que j'en pense. Cela dit, un peu comme loloboy, j'ai du mal à croire que les ingénieurs du ridicule labo de R&D de Marantz aient pondu un truc immonde en guise de vitrine technologique. Après, que la signature sonore plaise ou non, c'est une autre affaire.

Qui as dit que c'était un truc immonde à part vous !

Personnellement, dans les années 90, j'ai possédé le haut de gamme de chez Pioneer (ampli A-91D et lecteur PD-91). Là encore, il s'agissait d'une vitrine technologique du savoir-faire de la marque, d'un rapport Q/P excellent, vu que Pioneer n'espérait pas s'en mettre plein les poches avec ces modèles, leur chiffre d'affaire se faisant essentiellement sur le bas et moyen de gamme (sans connotation péjorative dans les termes bas et moyen ). Du coup, on bénéficiait d'appareils très richement dotés (chassis en cuivre, blindage, grosse et bonne alim, composants de très bonne qualité ...) probablement bien moins chers que ce que des artisans du HDG (là encore, sans la moindre connotation péjorative) pouvaient proposer pour les concurrencer ... simplement, il y avait le logo "Pioneer" sur la façade avant

Oui et alors ?

Aujourd'hui, c'est un ami à moi qui en a hérité, avec bonheur d'après ce qu'il me dit , même si force est de reconnaître que l'on fait mieux aujourd'hui (à prix équivalent, bien sûr), simplement parce que la technologie a évolué en 20 ans (particulièrement au niveau de la conversion du lecteur CD) !!!

Oui et alors, je n'ai jamais dit le contraire !

Carbo

[fredfish]

C'est ça, mais je pourrait aussi te parler du Marantz qui sortiras dans 3 ans. De mon coté à un moment donné je passe à l'acte, histoire de me faire plaisir de manière concrète.
Pour ce qui est de Marantz, je suis passé par un SR14 pour le home cinéma ainsi que d'un PM14 MKII pour la stéréo. Je connais donc très bien leurs patines sonore ainsi que le rôle de Ken Ishiwata (sorry pour l'orthographe) dans leurs développement.

Fred.

Ayant écouté un SR14 et un PM14mkII tu penses vraiment cerner a priori ce que peut donner le pré SC7-S1 (ou -S2) ???

Je n'ai jamais dit cela dans ce sens mais dans le sens que je connais leurs produit ainsi que leurs évolutions actuel pour avoir fait pas mal de tests chez des amis possèdant du très haut de gamme Marantz

[fgero]

C'est ça, mais je pourrait aussi te parler du Marantz qui sortiras dans 3 ans. De mon coté à un moment donné je passe à l'acte, histoire de me faire plaisir de manière concrète.
Pour ce qui est de Marantz, je suis passé par un SR14 pour le home cinéma ainsi que d'un PM14 MKII pour la stéréo. Je connais donc très bien leurs patines sonore ainsi que le rôle de Ken Ishiwata (sorry pour l'orthographe) dans leurs développement.

Fred.

Ayant écouté un SR14 et un PM14mkII tu penses vraiment cerner a priori ce que peut donner le pré SC7-S1 (ou -S2) ???

Je n'ai jamais dit cela dans ce sens mais dans le sens que je connais leurs produit ainsi que leurs évolutions actuel pour avoir fait pas mal de tests chez des amis possèdant du très haut de gamme Marantz

Eh bien je n'avais pas compris - mais relis toi ça n'était pas évident