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Bien comprendre l'Ultra HD, la 4K, et les normes THX, Dolby, DTS, Auro 3D

1080p/24 ou 720p

Message » 28 Sep 2007 9:45

MarcMAME a écrit:
thierryd a écrit:Ainsi 1080i (entrelacé) équivaut à une image progressive de 648p à 756p.
C'est exact, tant que l'image est en mouvement or, exception faite des travelings, les caméras sont la plupart du temps fixe à la TV et lorsque l'image est fixe, la résolution entrelacée est exactement équivalente à la résolution progressive (pas de mouvement entre la trame impaire et paire).

Vu autrement, le 720p est équivalent à une image entrelacé de 1028i à 1200i.
Absolument pas. Tu ne peux pas en tirer la conclusion inverse !
Un peu comme si je te disais qu'à partir d'une image nette tu peux la rendre floue, tu en tirerais comme évidence qu'une image floue peut redevenir nette, ce qui n'est bien évidemment pas le cas.


Deux choses:

Cela ressort d'une étude faite par un spécialiste et NULLE PART il n'y a dans cette étude cette subtilité concernant le mouvement éventuel de la caméra...De plus nous ne parlons pas de photographie donc l'image présente obligatoirement du mouvement même si la caméra ne bouge pas.

Une règle de trois est valable dans un sens comme dans l'autre...C'est des mathématiques élémentaires....Donc dire que 720p équivaut à la plage de 1028i à 1200i est indentique à 1080i est équivalent la plage de 648p à 756p.......

Cordialement.
thierryd
 
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Message par Google » 28 Sep 2007 9:45

 
 
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Message » 28 Sep 2007 23:47

thierryd a écrit:Cela ressort d'une étude faite par un spécialiste et NULLE PART il n'y a dans cette étude cette subtilité concernant le mouvement éventuel de la caméra...De plus nous ne parlons pas de photographie donc l'image présente obligatoirement du mouvement même si la caméra ne bouge pas.
Je ne remet pas en cause ce facteur de Kell, mais il faut comprendre que ce principe se base sur la perception d'images en mouvements et dans la réalité, à la TV, ce n'est pas en mouvement perpétuellement. La caméra peut être fixe avec uniquement un objet, une personne en mouvement dans l'image.


Une règle de trois est valable dans un sens comme dans l'autre...C'est des mathématiques élémentaires....Donc dire que 720p équivaut à la plage de 1028i à 1200i est indentique à 1080i est équivalent la plage de 648p à 756p.......
Ce n'est pas aussi simple.
Thierry, je ne saurais pas te l'expliquer plus simplement que ça :

Prend une caméra 1080i50, pose là sur un pied et filme une pomme. Qu'est ce que j'obtiens comme résolution à l'affichage des 2 trames à l'écran ?
Un puzzle constitué de 2 trames de 540 lignes chacune qui s'imbriquent parfaitement soit une image de 1080 lignes ou autre chose ?

Si tu filmes la même pomme avec une caméra 720p50, tu as une image de cette pomme avec une résolution de 720 lignes. Si tu souhaites entrelacer cette vidéo, tu dois séparer chaque image en 2 trames de 360 lignes chacune mais tu es obligé de doubler la cadence à 100Hz soit du 720i100. Jamais tu ne pourras obtenir un équivalent supérieur entrelacé partant du progressif, ta règle de 3 n'y changera rien.
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Message » 29 Sep 2007 1:57

Bonjour ,

je me permet de vous poser une question ( un peu bizarre certe je l'avoue ) car je ne suis pas aussi "calé" que vous dans le domaine de la HD et venant d'acheter une écran plasma , je commence a m'informer.

Donc j'ai acheté un plasma Panasonic TH42PX71E ( HD ready 1024*768 )

http://panasonic.fr/servlet/PB/menu/125 ... index.html

Il ne traite pas le 1080p24Hz et donc ma quesiton est la suivante , est ce qu'il faudrait une mise a jour logiciel ou matériel pour qu'il puisse le faire ou est ce que ce n'est pas faisable du tout ?

Merci d'avance :wink:
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Message » 29 Sep 2007 9:41

MarcMAME a écrit:Ce n'est pas aussi simple.
Thierry, je ne saurais pas te l'expliquer plus simplement que ça :

Prend une caméra 1080i50, pose là sur un pied et filme une pomme. Qu'est ce que j'obtiens comme résolution à l'affichage des 2 trames à l'écran ?
Un puzzle constitué de 2 trames de 540 lignes chacune qui s'imbriquent parfaitement soit une image de 1080 lignes ou autre chose ?

Si tu filmes la même pomme avec une caméra 720p50, tu as une image de cette pomme avec une résolution de 720 lignes. Si tu souhaites entrelacer cette vidéo, tu dois séparer chaque image en 2 trames de 360 lignes chacune mais tu es obligé de doubler la cadence à 100Hz soit du 720i100. Jamais tu ne pourras obtenir un équivalent supérieur entrelacé partant du progressif, ta règle de 3 n'y changera rien.


Tu me parles de photo là, pas de cinéma ou de vidéo....Une pomme avec une caméra sur un pied, effectivement il n'y a aucun mouvement sauf si une mouche vient se balader devant l'objectif.......

Quand à la règle de trois, elle n'est pas là pour explique comment on passe de l'entrelacé au progressif et inversement...C'est encore une fois des mathématiques élémentaires, qui parlent d'équivalence pas de transformation....

Donc je réécris (lis attentivement chacun des mots):

720p équivaut à la plage de 1028i à 1200i est indentique à 1080i est équivalent la plage de 648p à 756p.......

Cordialement
thierryd
 
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Message » 29 Sep 2007 16:17

thierryd a écrit:Une pomme avec une caméra sur un pied, effectivement il n'y a aucun mouvement sauf si une mouche vient se balader devant l'objectif.......
Exactement...
Et donc, seule la mouche étant en mouvement, elle seule est affectée par une réduction de sa résolution, pas le reste du cadre, c'est à dire 99% de l'image dans ce cas précis.
Le principe de Kell n'est valable que pour les objets en mouvement et dans la pratique, les images ne sont jamais un perpétuel traveling et heureusement pour nos yeux...

En ce qui me concerne, le fond du problème n'est pas là. Le vrai problème, c'est que nous n'avons pas encore à notre disposition d'écrans (grand public) restituant correctement l'entrelacé.
Il va falloir attendre la généralisation des écrans 100/120Hz qui seront une première réponse à ce problème.
MarcMAME
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Message » 29 Sep 2007 17:08

MarcMAME a écrit:
thierryd a écrit:Une pomme avec une caméra sur un pied, effectivement il n'y a aucun mouvement sauf si une mouche vient se balader devant l'objectif.......
Exactement...
Et donc, seule la mouche étant en mouvement, elle seule est affectée par une réduction de sa résolution, pas le reste du cadre, c'est à dire 99% de l'image dans ce cas précis.
Le principe de Kell n'est valable que pour les objets en mouvement et dans la pratique, les images ne sont jamais un perpétuel traveling et heureusement pour nos yeux...


Si tu veux avoir raison, je te laisse avoir raison....Fin de la discussion avec toi sur ce sujet...

Les autres, je suis bien sur disponible ici ou en MP car le facteur de Kell existe et est toujours valable !!!

Cordialement.
thierryd
 
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Message » 29 Sep 2007 22:27

Nuts a écrit:Bonjour ,

je me permet de vous poser une question ( un peu bizarre certe je l'avoue ) car je ne suis pas aussi "calé" que vous dans le domaine de la HD et venant d'acheter une écran plasma , je commence a m'informer.

Donc j'ai acheté un plasma Panasonic TH42PX71E ( HD ready 1024*768 )

http://panasonic.fr/servlet/PB/menu/125 ... index.html

Il ne traite pas le 1080p24Hz et donc ma quesiton est la suivante , est ce qu'il faudrait une mise a jour logiciel ou matériel pour qu'il puisse le faire ou est ce que ce n'est pas faisable du tout ?

Merci d'avance :wink:


Des rumeurs circulent ou ont circulé sur une mise à jour du firmware des panasonic de cette génération (hd ready et full hd) leur permettant de gérer le 24p. Mais ce ne sont que des rumeurs et il semble que cela ne soit pas possible et qu'il faille attendre la prochaine génération.
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Message » 30 Sep 2007 10:34

thierryd a écrit:Les autres, je suis bien sur disponible ici ou en MP car le facteur de Kell existe et est toujours valable !!!

Cordialement.


En tout cas, quand j'ai posé la question au facteur de chez moi, il n'avait aucune idée sur la question :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Il m'a demandé de Kell facteur je parlais et quand je lui ai répondu que je parlais du facteur de Kell il m'a dit qu'il ne savait pas ou c'était :mdr: :mdr: :mdr:

Richard.
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Message » 30 Sep 2007 12:21

Richard Lemesle a écrit:
thierryd a écrit:Les autres, je suis bien sur disponible ici ou en MP car le facteur de Kell existe et est toujours valable !!!

Cordialement.


En tout cas, quand j'ai posé la question au facteur de chez moi, il n'avait aucune idée sur la question :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Il m'a demandé de Kell facteur je parlais et quand je lui ai répondu que je parlais du facteur de Kell il m'a dit qu'il ne savait pas ou c'était :mdr: :mdr: :mdr:

Richard.


C'est normal, Angers c'est loin de Rennes !!!

Ils ne peuvent pas tous se connaitre !!!

:lol: :lol: :lol: :lol:
thierryd
 
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Message » 01 Oct 2007 6:38

Pour reprendre le débat il faut comparer avec une même resolution temporelle: 720p50 (50 frames par secondes) et 1080i25 (50 fields par seconde).

En terme de resolution on a alors 1280*720*50 = 46 080 000 et 1920*540*50 = 51 840 000. La resolution est à l'avantage du 1080i25 mais en terme HVS il est mieux d'avoir une meilleure resolution verticale. Maintenant si on compare des signaux 1080i25 et 720p50 sur un diffuseur 1080p50 avec un upcaling au top la qualité des 2 signaux sera sans doute visuellement a peu pres equivalente.

Par contre entre le 720p25 et le 1080i25 y'a même pas de débat à avoir. La resolution de base du 1080i25 est 2 fois plus importante et sur un diffuseur 1080p50 avec un upscaling au top y'a pas photo.

Pour un film 1080i24 ou 1080p24 ça ne change strictement rien en terme de qualité puisque la frequence d'image est de 24 fps. Avec une frequence de base de 24 fps le 1080i24 donnera une qualité strictement équivalente au 1080p24 (au pixel pres) apres desentrelacement.
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Message » 01 Oct 2007 11:55

lobs7052 a écrit:
Nuts a écrit:Bonjour ,

je me permet de vous poser une question ( un peu bizarre certe je l'avoue ) car je ne suis pas aussi "calé" que vous dans le domaine de la HD et venant d'acheter une écran plasma , je commence a m'informer.

Donc j'ai acheté un plasma Panasonic TH42PX71E ( HD ready 1024*768 )

http://panasonic.fr/servlet/PB/menu/125 ... index.html

Il ne traite pas le 1080p24Hz et donc ma quesiton est la suivante , est ce qu'il faudrait une mise a jour logiciel ou matériel pour qu'il puisse le faire ou est ce que ce n'est pas faisable du tout ?

Merci d'avance :wink:


Des rumeurs circulent ou ont circulé sur une mise à jour du firmware des panasonic de cette génération (hd ready et full hd) leur permettant de gérer le 24p. Mais ce ne sont que des rumeurs et il semble que cela ne soit pas possible et qu'il faille attendre la prochaine génération.


Merci de ta réponse donc affaire a suivre.. :wink:
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