Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Dagda et 6 invités

Youpi, on passe à l'U.P.

Message » 23 Juil 2008 20:34

nico2k3 a écrit:Bonne nouvelle ça :) Je suppose qu'il est préférable de t'imiter en mettant un support tulipe pour cette resistance.

Merci Benjamin d'essuyer les platres ;)

C'est vrai qu'on attend avant de nous lancer. :P
Serjac
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3386
Inscription: 18 Fév 2005 17:16
Localisation: Rouen
  • offline

Annonce

Message par Google » 23 Juil 2008 20:34

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 23 Juil 2008 22:22

scoutOne a écrit:Bon, voilà.
demontage des rads,
dessoudage des 75R
soudure des supports tulipe
mise en place des 47R
remontage.

et TADA ....j'ai 1.5V et 1.6V aux bornes des 442R et 470R. C'est encore un peu flaiblard, mais on s'approche.
Je ne comprend rien à ces histoire de JETs. Elles ont les mêmes inscriptions entre les deux cartes mais semblent bien différentes.
J'ai comme l'impression que cette carte va finir avec des 22R :mdr:

question : Je fais quoi maintenant :lol:
Philippe, je pense que l'on pourra consacrer plus de temps à grignoter :mdr:

Super, t'as bien bossé, pour un plombier :mdr:
Nan, je déc.onne. J'arrête :P
Tu peux me faire les mêmes mesures que précédemment (442R, 470R, 75R et 240R) ?
Cette valeur de 1.5/1.6V est tout à fait OK, pas besoin d'aller chercher plus loin, normalement.

Et maintenant il doit être possible de régler le courant de repos...
As-tu essayé ?

Pour cette histoire de JFets, c'est relativement simple.
Les "BL" ont un Idss compris entre 6mA et 12mA
Les "V" sont entre 10mA et 20mA
La valeur de 75R que je donnais, je l'avais déterminée sur un test que j'avais fait avec des "V" de 13mA d'Idss.
Et les 75R pour ce "V" donnaient les mêmes résultats que 22R pour un "BL" moyen
Mais tu as dû tomber sur un exemplaire de "V" avec un Idss zone basse, dans les 10mA, ce qui fait que les 75R étaient un peu trop élevés pour polariser le Jfet comme il faut, et que tout le reste s'écroulait.
Vais vous faire un petit tuto de mesure de cet Idss, avec les valeurs de résistance correspondantes pour éviter tes déboires ;)

Mais faudra attendre mi-aout, à mon retour de ouacances :)

Allez, encore bravo, et essaye de me faire chauffer ce canal :P
Amicalement,
François
Flat
 
Messages: 1717
Inscription: 25 Aoû 2004 15:30
Localisation: Sol 3
  • offline

Message » 23 Juil 2008 22:29

Merci bien François pour toutes ces précisions, j'essaie faire ça lors de ma prochaine insomnie .......cette nuit :lol:
Je n'ai pas osé faire chauffer le monstre :oops:
Bonne soirée :D
Benjamin,
scoutOne
 
Messages: 4352
Inscription: 20 Déc 2004 21:25
Localisation: 78, à côté des lions et autres zèbres
  • offline

Message » 23 Juil 2008 22:33

je suis votre aventure depuis le début et il apparait indispensable de se procurer des supports tulipe pour ces fameuses résistances, mais...

où trouvez-vous ces supports pour résistance?

Franck
franck660
 
Messages: 3432
Inscription: 17 Avr 2005 16:38
Localisation: Creuse
  • offline

Message » 23 Juil 2008 22:43

bjr à tous
un exemple chez diyaudio
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... ost1567813
mais il y a des supports à fourches plus fiables amha
Amicalement
Roger
Bobo le Chat
 
Messages: 1791
Inscription: 28 Nov 2005 12:45
Localisation: Lille
  • offline

Message » 23 Juil 2008 22:48

Chez ED il y a des barrettes sécables très pratiques.
Serjac
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3386
Inscription: 18 Fév 2005 17:16
Localisation: Rouen
  • offline

Message » 23 Juil 2008 22:56

merci :wink:

en plus j'étais chez ED, je les ai eu sous les yeux et je n'ai pas fait attention aux support tulipe sécable :oops:
franck660
 
Messages: 3432
Inscription: 17 Avr 2005 16:38
Localisation: Creuse
  • offline

Message » 24 Juil 2008 9:04

La suite des mesures demandées :
en CR locale : GND / 240R : 3.571 / -3.690 à gauche et 3.610 / -3.710 à droite.
en CR globale : ( connecteur d'entrée en haut )
442R : 1.381 / 1.389
470R : 1.480 / 1.474
75R : 1.448 / 1.448
75R : 1.462 / 1.455
442R : 0.520 / 0.520
240R : 3.635 / 3.662
240R : 3.612 / 3.651

sur les 47R ( resistance de source à côté du 109V) : 0.152 / 0.152
sur les 47R ( resistance de source à côté du 389): 1.53 / 1.153.

J'arrive maintenant à faire varier la tension pour régler les courant de repose, et ça commence à chauffer. Par contre, presque 26V en entrée des condos :-?
scoutOne
 
Messages: 4352
Inscription: 20 Déc 2004 21:25
Localisation: 78, à côté des lions et autres zèbres
  • offline

Message » 24 Juil 2008 14:05

Hello

Une petite explication sur la polarisation des jfets en fonction de leur Idss :

Je vous mets en fichier joint une collection de 4 jfets 2sk170 de différentes sortes de Y à V
Voyons ce qu'ils ont comme Idss :
Ca se mesure en court-circuitant gate et source (ou comme ici, une résistance de source nulle)

C'est aussi le courant max que l'on pourra avoir dans le jfet :
Fichiers joints
jfets-idss.gif
jfets-idss.gif (6.47 Kio) Vu 2743 fois
Philby
 
Messages: 9810
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 24 Juil 2008 14:08

Nous, dans l'UGS ou dans le UP, on veut environ 3.5ma de polarisation.

On voit déjà que le premier Jfet est trop faible, donc, pas de Y....
Si on veut diminuer de courant dans le Jfet, il faut augmenter la résistance de source.
Ainsi voici les différentes résistances qui vont permettre d'avoir 3.5ma pour chaque type de jfet :
Fichiers joints
jfets-res.gif
jfets-res.gif (4.95 Kio) Vu 2825 fois
Philby
 
Messages: 9810
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 24 Juil 2008 14:12

Et voici la simu des courants avec ces résistances de source :
On retrouve à peu près les 47 ohms pour des BL, et les 75 ohms calculés par François pour les V.

Mais si les V s'approchent des valeurs des BL, alors...on remet les résistances des BL...
Voili voilou....
Fichiers joints
jfets-courant.gif
jfets-courant.gif (6.62 Kio) Vu 2946 fois
Philby
 
Messages: 9810
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 24 Juil 2008 14:14

En résumé, pour polariser un jfet, obligatoirement en dessous de son courant Idss, on met de la résistance entre source et masse (pour une gate à la masse, évidemment...)
Plus cette résistance est grande, moins on a de courant...
Allez...travaux pratiques, à vos paillasses :mdr: :mdr:

Philippe
Philby
 
Messages: 9810
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 24 Juil 2008 16:28

Un grand merci Philippe pour cet éclairant tuto. Et le terme "paillasse" me rappelle de bons souvenirs ;)

Plutôt que de vous pondre un abaque (sujet à caution avec Spice et ses modèles approchés), je serai partisan de vous laisser déterminer la bonne résistance à mettre, par vous même :D
Outre les vertus pédagogiques de la chose :mdr:, ça vous permettra de pallier les éventuelles déficiences des formules approchées. En effet, il faudrait pour chaque Jfet mesurer le Idss et la tension de pincement pour estimer la courbe Id=f(Vgs), puis se fader une résolution d'équation approchée, ou bien tracer la courbe et la droite de charge, que des trucs théoriques, quoi :mdr:

Plutôt que ces mesures, je vous propose une manip plus simple qui donnera les résultats les plus fiables.
Et personnalisés :mdr: C'est pas beau, ça :P ?
Pas de panique, il suffit d'avoir une pile 9V, un ampèremètre calibre 20mA, une résistance variable de 200R (ou 220R selon la classification) et une résistance (optionnelle) de 100 à 220R.
Et voilà le montage à réaliser :

Image

Suivant qu'il s'agit d'un 2SJ ou d'un 2SK, faire le montage de gauche ou de droite (seuls le sens de la pile et celui de l'ampèremètre changent).
La résistance de 100R est optionnelle et évite au Jfet de trop chauffer. On peut la passer à 220R sans pbs
Au début de la mesure, la résistance variable est positionnée à son maxi, et à la mise sous tension, on va voir un courant donné dans l'ampèremètre, généralement assez faible (sous la miliampère).
En diminuant la résistance, le courant va croître, et il suffit de s'arrêter quand l'ampèremètre indique 3.5mA.
On débranche la pile, on enlève le JFet, et on mesure la résistance (entre les deux bornes opposée).
Et la valeur qu'on lit est celle à mettre en place pour obtenir la bonne polar des Jfets.
Attention, dans le cas du 2SJ109, il faut retrancher 25 (la moitié de la résistance variable de 50R) à ce que vous lisez pour obtenir la vraie valeur.
En pratique, on prendra la valeur de résistance la plus proche dans la série E96, la plus proche mais immédiatement inférieure (juste histoire d'être à l'aise;) )

Et voilà, you're done :D

Pour des raisons pratiques, vaut mieux se débrouiller pour fabriquer un petit montage en l'air avec des bouts de support tulipe pour IC, collés en quinconce, pour accueillir le JFet, support sur lequel on viendra souder à demeure les résistances et les fils pour la pile. Et pas besoin de faire ces mesures sur les deux Jfets contenus dans un même boîtier, un seul côté suffit.

Si jamais vous avez des doutes sur la procédure, n'hésitez pas à demander. On est là pour ça :P

Amicalement,
François
Dernière édition par Flat le 24 Juil 2008 17:07, édité 1 fois.
Flat
 
Messages: 1717
Inscription: 25 Aoû 2004 15:30
Localisation: Sol 3
  • offline

Message » 24 Juil 2008 16:35

Alors là , nous avons une série de posts d'anthologie :D
Merci Messieurs.

Sinon, hier soir j'ai merdouillé un petit peu avec mes mesures ( les 1.5V et 1.6V ), j'ai utilisé mon vieux voltmètre.
Avec le plus précis, je suis vers 1.4 et 1.5, c'est toujours bon ? Est-ce important d'avoir les mêmes tensions sur les deux cartes amplis ?

à votre bon coeur,
scoutOne
 
Messages: 4352
Inscription: 20 Déc 2004 21:25
Localisation: 78, à côté des lions et autres zèbres
  • offline

Message » 24 Juil 2008 17:14

Puff que dire :o :o :o
Euh merci???? déjà dit mille fois :mdr:
Quel SAV???? déjà dit mille fois :mdr:
Juste que c'est super l'esprit qui reigne sur cette partie du forum :wink: 8): partage de montage superbe, aide hyper précise et amicale....
persomail
 
Messages: 3242
Inscription: 28 Mai 2004 18:18
Localisation: Region Parisienne
  • offline


Retourner vers Amplis et Préamplis