heures sup : avis aux spécialistes en droit du travail

» 04 Fév 2010 11:05

Keron a écrit:Bossez plus pour gagner plus. Cela fonctionne pas chez vous ?

Dans le social,non

» 04 Fév 2010 11:25

poilau a écrit:
Keron a écrit:Bossez plus pour gagner plus. Cela fonctionne pas chez vous ?

Les heures supp (payées j'entends) sont dans les faits rarissimes. Au meilleur des cas t'obtiens une prime (en fait bien moins élevée que s'ils avaient eu à te payer les heures supp) et encore après avoir pleurniché, parce que c'est jamais ton commercial qui prendra l'initiative , alors que c'est pas de ta faute s'il a négocié le forfait n'importe comment avec le client

Après il reste les astreintes téléphoniques, mais c'est tellement ridicule ce qu'on touche en tant que presta (au final y a même pas de quoi se payer un resto pour une nuit d'astreinte) que je préfère encore ne pas les déclarer ...

c'est le cas un peu partout dans les SSII.
La CGC et la CFDT ont signé un accord sur les 35h (bouh caca btk, tout ca ), dans lequel la durée de travail hebdomadaire est de 35h+10%.
Au dela de cette durée, le salarié Cadre ne peut prétendre à des heures sup (appelées Tranches Exceptionnelles d'Activités) que lorsqu'il dépasse de 3h30, en une journée, l'horaire légal, et à la demande de l'employeur. Cela devient donc très difficile d'obtenir des TEA à moins de travailler un week-end.
Evidemment, les TEA en question sont généralement transformées en RTT ou mises dans un CET, et donc rarement payées.

ceci ne concerne que les cadres en référence horaire. les cadres en référence jour (cadres de direction, cadre VRP, cad, en théorie, les dirigeants ou les personnes dont on ne peut mesurer facilement la durée de travail) n'ayant aucune compensation, les ETAM étant en HS à l'heure.

La seule HS payée est celle effectuée un dimanche.

» 04 Fév 2010 11:29

poilau a écrit:En fait tout ça c'est même pas écrit dans ton contrat mais en tout petit dans la convention collective. Quant à mon pote il avait même pas de contrat

Enfin de toute façon on en revient c'est toujours au même problème. Comment faire quand je suis une SSII de 60 guss pour qu'un client me choisisse plutôt que CapGemini ou Atos? Y a pas de miracle, c'est en étant 15% moins cher. Et comment réussit on cet exploit? En économisant sur les coûts fixes (donc pas de siège sur les Champs, de responsables tzchniques de partout façon armée mexicaine, attachée de direction jupe ras la m..., etc) ET en jouant sur les salaires. Donc voilà, tu y restes 2/3 ans pour te faire la main, et après quand tu vois que t'as aucune augmentation, qu'on investit pas sur toi (forcément vu qu'ils savent que tu vas te barrer), que lorsque tu fais des entretiens ailleurs la nana du recrutement est pas choquée lorsque tu lui demandes 20% de plus que ton salaire actuel, c'edt que c'es l'heure de se barrer

un contrat de travail n'est pas obligatoire
Seul le bulletin l'est. Et sans contrat, c'est le code du travail qui fait foi.
L'avantage, c'est que si tu n'as pas de contrat de travail, tu n'es pas assujetti aux clauses diverses et variées incluses dedans, et notamment la période d'essai ;-)

» 04 Fév 2010 11:50

poilau a écrit:En fait tout ça c'est même pas écrit dans ton contrat mais en tout petit dans la convention collective. Quant à mon pote il avait même pas de contrat

L'absence de contrat de travail est un avantage pour l'employé, il est présumé en CDI et à plein temps :mdr:

» 04 Fév 2010 12:00

oui l'absence n'est possible que dans le cas d'un CDI pour le reste il en faut un :wink:

FGO

» 04 Fév 2010 12:07

FGO a écrit:oui l'absence n'est possible que dans le cas d'un CDI pour le reste il en faut un

FGO

Et si oubli (faute de l'employeur) tout CDD est requalifié en CDI.

J'avais fait chier un employeur dans ma jeunesse qui avait "oublié" de me faire un CDD à temps partiel et qui en plus essayait de me niquer des heures. L'inspecteur du travail : "Pas de souci, expliquer à votre employeur que faute de contrat vous etes pressumé en CDI et à plein temps, cela devrait le calmer rapidement, si ce n'est pas le cas qu'il me téléphone..." :mdr:

» 04 Fév 2010 12:12

Avec tout ça, fredfou, on l'a tellement trollé qu'il revient plus :mdr:

» 04 Fév 2010 13:05

Thierry.P a écrit:
poilau a écrit:

Les heures supp (payées j'entends) sont dans les faits rarissimes. Au meilleur des cas t'obtiens une prime (en fait bien moins élevée que s'ils avaient eu à te payer les heures supp) et encore après avoir pleurniché, parce que c'est jamais ton commercial qui prendra l'initiative , alors que c'est pas de ta faute s'il a négocié le forfait n'importe comment avec le client

Après il reste les astreintes téléphoniques, mais c'est tellement ridicule ce qu'on touche en tant que presta (au final y a même pas de quoi se payer un resto pour une nuit d'astreinte) que je préfère encore ne pas les déclarer ...

c'est le cas un peu partout dans les SSII.
La CGC et la CFDT ont signé un accord sur les 35h (bouh caca btk, tout ca ), dans lequel la durée de travail hebdomadaire est de 35h+10%.
Au dela de cette durée, le salarié Cadre ne peut prétendre à des heures sup (appelées Tranches Exceptionnelles d'Activités) que lorsqu'il dépasse de 3h30, en une journée, l'horaire légal, et à la demande de l'employeur. Cela devient donc très difficile d'obtenir des TEA à moins de travailler un week-end.
Evidemment, les TEA en question sont généralement transformées en RTT ou mises dans un CET, et donc rarement payées.

ceci ne concerne que les cadres en référence horaire. les cadres en référence jour (cadres de direction, cadre VRP, cad, en théorie, les dirigeants ou les personnes dont on ne peut mesurer facilement la durée de travail) n'ayant aucune compensation, les ETAM étant en HS à l'heure.

La seule HS payée est celle effectuée un dimanche.

Ouais, ben plutôt pas avoir de syndicats que des bniouioui qui signent des trucs pareils :-?

. En plus dans les faits tout le monde est au forfait jours, y compris les grouillots comme moi qui encadrent personne ...

Bref le travailler plus ça on l'a depuis longtemps, mais le gagner plus ... Au final ça se finit dans le meilleur des cas par une prime de 300€ bruts, qu'on te donne comme un cadeau de Noël, alors que s'ils avaient dû payer en heure supp t'aurais doublé ton salaire.

» 04 Fév 2010 13:08

oui clairement je ne voie pas, quoi qu'en dise le queutard a écaille :lol:

, les patrons de SSII abandonner les 35H00, imagine deja leur tête s'ils devaient nous payer 39 Heures :mdr:

FGO

» 04 Fév 2010 13:14

poilau a écrit:
Thierry.P a écrit:

» 04 Fév 2010 13:23

Et puis, rien ne t'empeche de travailler plus au forfait jours, mes RTT non pris me sont payés ! :mdr:

» 04 Fév 2010 15:14

Shadowone a écrit:Et puis, rien ne t'empeche de travailler plus au forfait jours, mes RTT non pris me sont payés !

j'espère que tu as fait valoir la majoration, faudrait être une nullité de ne pas y penser

» 04 Fév 2010 15:43

Thierry.P a écrit:
Shadowone a écrit:Et puis, rien ne t'empeche de travailler plus au forfait jours, mes RTT non pris me sont payés !
j'espère que tu as fait valoir la majoration, faudrait être une nullité de ne pas y penser

Bin sûr, cte blague ... on va pas craché sur 25 % de + net d'impots ! :wink:

» 04 Fév 2010 15:48

comme shado

» 04 Fév 2010 15:59

Thierry.P a écrit:
poilau a écrit: