Probleme acoustique Home Cinema salon/séjour

[360modena22]

Un post est dédié au choix du matériel je n'en parlerais donc pas ici.

L'objectif est là de trouver les solutions de traitement acoustique combinant performance et esthétique puisqu'étant en volume à vivre.

Bonjour,

Je me permet de créer ce post afin de vous présenter mon projet de "home-cinema" dans notre maison neuve.
Il ne s'agit pas d'un home-cinema au sens propre puisque n'etant pas dans une salle dédié mais installé dans le salon.

S'agissant d'une maison neuve nous souhaitons rendre notre installation la plus discrète possible visuellement tout en visant la meilleure performance.

Afin que vous preniez mieux la mesure de ma problématique voici le plan de la maison:


Comme vous le voyez les 2 contraintes principales sont :
-la baie vitrée de 3m40
-le volume
-et donc l'acoustique !

L'objectif étant d'avoir un systeme "invisible" nous envisageons une installation avec 2 options:
-tout en in-celling
-frontal en in-wall et surround en in-celling

La largeur utile de la partie salon où sera installer le HC fait 4.26m de large avec un recul de 3m à 3.50m.
L'écran plasma sera placé sur la cloison séparant le salon du bureau, donc perpendiculaire à la baie vitrée
Là j'ai la possibilité de créer une cloison de 60cm de profondeur sur 3m de large me permettant de créer une niche pour "encastrer" tout l' electronique sous l'écran.

Ma plus grande crainte est d'avoir un son qui se balade dans toute la pièce et qui soit sans impact et "mou du genou" si je puis dire.

Je ne suis pas un spécialiste du home cinema et je sais pertinement que je n'aurais pas les perfs d'une salle dédiée mais quite à investir dans du bon matériel autant ne pas le gacher.

J'ai vu les solutions proposées par Texaa (http://www.texaa.fr/index.asp) notamment la gamme Strato2 et Stereo.

Merci par avance pour votre aide

[360modena22]

Pour info les plafonds sont isolés en ouate de cellulose avec une densité de 60kg/m3 et les mûrs en panneau de fibre de bois de 40kg/m3.....rien à voir avec de la laine de verre.
J'imagine que ça a un impact au niveau acoustique, mais de quel ordre ça....

De plus j'envisage de monter sous tous les rails métalliques des doublages et du plafond de la partie home-cinema une bande de mousse acoustique

J'ai également pensé à un rideau séparant le salon du séjour qui pourrait être déployé lors des séances "cinema" et qui une fois replié serait dissimulé dans l'épaisseur de la cloison prolongeant le mûr porteur séparant le hall du salon à côté de la porte d'entrée

[360modena22]

Suite à la visite d'une maison en construction j'ai découvert les plaques de plâtre dîtes "acoustiques"

Voici le produit:
http://www.knauf-batiment.fr/ExternalDa ... afonds.pdf

Il s'agit de la gamme Delta pour plafond non démontable en page 301/302 avec des perforations aléatoires, les caractéristiques techniques sont présentées en page 334
http://www.knauf-batiment.fr/engine/get ... -08-05.pdf

Pensez-vous que ce genre de produit soit utile et efficace ?
Peut-il nuire au bon fonctionnement d'un HC dans un salon ?

[d-d]

Salut, 360
A première vue le point faible semble être en font de salle.En HC, la règle consiste à amortire sur le devant de la salle et diffusé au maximum sur l'arrière de la pièce avec des diffuseurs, hors l'absence de cloison entre le séjour et le salon, ou la pose d'un rideau ne remplacera pas un mur et ne permettra pas la pose de panneaux acoustique.

Pour la baie vitrée, il est toujours possible de réaliser des panneaux coulissant, vers la droite et vers la gauche pendant les séances ciné, de manière à limiter la surface de rayonnement. Mais il faudra faire pareille sur le mur d’en face pour l’équilibre.

Puisque tu es en phase construction je me permets de te conseiller de soigner la jonction des mures et plafond, avec des joints de jonction en silicone pour les parois qui seront soumise à la pression acoustique afin de permettre un découplage et de limiter les résonances, tu peux également penser à intégrer des amortisseurs, ou ressort sous le plancher et le plafond. Ceci te permettra si tu le désir d’obtenir un haut niveau d’isolement et empêcher la propagation solidiéne.

Les plaques de plâtre dit acoustique ne remplaceront pas un traitement acoustique tous comme la laine minérale ne remplace pas la mousse de melamine disons que sa augure au mieux d’une base saine….

De ce que je peux voir sur le plan il y a bien 4.5m sur 8m sa c’est un bon volume de salle ! Pour la cloison qui sépare l’escalier du séjour, s’agit-il d’un mur plein, sans ouverture ?

Mais ces remarques ne valent rien ou du moins pas grand chose, sans des mesures in situs qui permettrait de révéler les « accidents » dans la réponse en fréquence de la pièce une fois les cloisons posées.

Bon courage je vais suivre ton post avec intérêt et j’interviendrais dés que je me sentirais capable de t’aider.

xavier

[360modena22]

Xav merci pour toutes ces précisions auquelles je vais tacher de répondre

Pour la baie vitrée, il est toujours possible de réaliser des panneaux coulissant, vers la droite et vers la gauche pendant les séances ciné, de manière à limiter la surface de rayonnement. Mais il faudra faire pareille sur le mur d’en face pour l’équilibre.

Mon WAF et également mon "MAF" n'accepteront pas ce genre d'installation

Puisque tu es en phase construction je me permets de te conseiller de soigner la jonction des mures et plafond, avec des joints de jonction en silicone

Pourrais-tu être plus explicite ?
Tu veux dire que l'angle entrant entre le mûr et le plafond doit être jointé au silicone ?? mais dans ce cas comment faire les bandes de placo et l'enduit ??

tu peux également penser à intégrer des amortisseurs, ou ressort sous le plancher et le plafond

AH! je ne savais pas que de tels produits existaient ? aurais-tu un lien vers ce genre de suspente ?

Les plaques de plâtre dit acoustique ne remplaceront pas un traitement acoustique tous comme la laine minérale ne remplace pas la mousse de melamine disons que sa augure au mieux d’une base saine….

Bien sûr que ça ne vaut pas un vrai traitement mais l'idée est simplement d'essayer de trouver des solutions faciles à mettre en oeuvre et peu couteuse qui permette de, disons, faire mieux que sans

De ce que je peux voir sur le plan il y a bien 4.5m sur 8m sa c’est un bon volume de salle ! Pour la cloison qui sépare l’escalier du séjour, s’agit-il d’un mur plein, sans ouverture ?

Ca fait 4.5 x 11m !
Le plan n'est pas à jour car l'escalier est ouvert sur le séjour, plus de cloison

Merci pour ton aide

[Bachibousouk]

Votre séjour sera certainement tres réverbérant Ce sera encore pire si le sol est carrelé
S’il s’agit de se constituer un séjour acoustiquement viable et de se concevoir un 5.1 autour d’un écran plasma de qualité sonore honorable, il vous faudra en effet amortir votre local. La plafond est alors l’endroit le plus adapté et la pose de panneaux Texaa est une solution parmi d'autres.
Néanmoins, la configuration de la pièce ainsi que sa destination ne permettront jamais d’atteindre des performances équivalentes à celle qui pourrait être obtenue dans une salle dédiée. Cela dit j’ai du mal à comprendre vos préoccupations.

Bouzouk

[360modena22]

Néanmoins, la configuration de la pièce ainsi que sa destination ne permettront jamais d’atteindre des performances équivalentes à celle qui pourrait être obtenue dans une salle dédiée. Cela dit j’ai du mal à comprendre vos préoccupations.

Il est évident que je n'atteindrais pas les perfs acoustiques d'une salle dédiée et ce n'est pas le but.

ma problématique est simple: je veux integrer mon "hc" dans ce volume mais je suis parfaitement conscient de ces défaults acoustiques par conséquent je cherche des solutions techniques et esthétiques viable qui permettrait de faire mieux ou de "limiter la casse" si vous voulez

Par conséquent ma préoccupation majeure c'est de me retrouver avec un son non directif, peu enveloppant et surtout qui "rebondit" partout et pas de grave.
Il est bien évident qu'il est prévu de placer un joli tapis dans la zone d'écoute.

[Bachibousouk]

Avant toute chose, je vous recommande vivement la lecture du livre d’Antonio Fischetti «Initiation à l’acoustique» qui vous permettra d’envisager le traitement de votre séjour avec un peu plus d’assurance.
L’un des défauts majeurs de votre salon est cette porte qui donne sur le dégagement. D’une part, parce qu’elle est située dans un coin, elle risque de résonner à fort volume sonore, mais surtout parce qu’elle gêne la position de l’enceinte principale gauche. C’est déjà partir sur configuration asymétrique avec une enceinte en encoignure
En ce qui concerne la gamme Delta de chez Knauf, c’est effectivement des produits adaptés avec un maximum d’absorption dans le médium et l’idéal serait bien entendue de les associer avec des matériaux qui absorberaient plutôt les aigus, des rideaux par exemple. J’attire toutefois votre attention sur le fait que les courbes d’alpha Sabine indiquées par Knauf sont données pour un plénum de 200 mm. A ce propos, vous n’indiquez pas votre HSP ?

Bachi

[d-d]

Xav merci pour toutes ces précisions auquelles je vais tacher de répondre
moi aussi

Pour la baie vitrée, il est toujours possible de réaliser des panneaux coulissant, vers la droite et vers la gauche pendant les séances ciné, de manière à limiter la surface de rayonnement. Mais il faudra faire pareille sur le mur d’en face pour l’équilibre.

Mon WAF et également mon "MAF" n'accepteront pas ce genre d'installation

Dommage, car c’est un point important, qui sera déterminant dans l’acoustique de votre salle, et l’ouverture de l’escalier est encore un plus gros problème…elle va agire comme une pièce couplée, une des conséquences du couplage est le décalage temporel qui se produit entre l’établissement du son dans chacune des deux salles et sa disparition. Cet effet de couplage peut avoir un effet sur le temps de réverbération, la constante de temps de la salle source peut être supérieur a celle de la salle couplée. Accroissement du TR de la salle par accroissement de la constante de temps, par transfert d’énergie de la salle la plus claire vers la salle la plus mate en cour de décroissance…

Puisque tu es en phase construction je me permets de te conseiller de soigner la jonction des mures et plafond, avec des joints de jonction en silicone

Pourrais-tu être plus explicite ?
Tu veux dire que l'angle entrant entre le mûr et le plafond doit être jointé au silicone ?? mais dans ce cas comment faire les bandes de placo et l'enduit ??
Je ne connais pas l’installation et pour être efficace c’est de toute façon à faire installer par des vrais pro du bâtiment.
Ici
http://www.frontendaudio.com/Auralex-RC ... p/1514.htm

tu peux également penser à intégrer des amortisseurs, ou ressort sous le plancher et le plafond

AH! je ne savais pas que de tels produits existaient ? aurais-tu un lien vers ce genre de suspente ?

Ici
http://www.dbmute.com/_FR/MATERIAUX.php
http://www.frontendaudio.com/Auralex-U- ... p/1513.htm

Merci pour ton aide

de rien
@+
xavier.

[Bachibousouk]

Cet effet de couplage peut avoir un effet sur le temps de réverbération, la constante de temps de la salle source peut être supérieure a celle de la salle couplée. Accroissement du TR de la salle par accroissement de la constante de temps, par transfert d’énergie de la salle la plus claire vers la salle la plus mate en cour de décroissance…

360modena22 veillera donc à réduire au maximum la constante de couplage k, au besoin en réduisant la surface de couplage Sc

Bouzouk

[d-d]

Cet effet de couplage peut avoir un effet sur le temps de réverbération, la constante de temps de la salle source peut être supérieure a celle de la salle couplée. Accroissement du TR de la salle par accroissement de la constante de temps, par transfert d’énergie de la salle la plus claire vers la salle la plus mate en cour de décroissance…

360modena22 veillera donc à réduire au maximum la constante de couplage k, au besoin en réduisant la surface de couplage Sc

Bouzouk

Oui, c'est sa, eurêka !!! Et optimiser la répartition des matériaux entre les deux pièces, bien sur !!.

Le niveau de bruit dans le local récepteur fait apparaître l'intérêt de rechercher le maximum de la fonction
A1+A2 + A1A2\Sc

Je vois que nous avons la même lecture Bouz
"Acoustique des salles et sonorisation"_Jacques Jouhaneau.

[360modena22]

Avant toute chose, je vous recommande vivement la lecture du livre d’Antonio Fischetti «Initiation à l’acoustique» qui vous permettra d’envisager le traitement de votre séjour avec un peu plus d’assurance.
L’un des défauts majeurs de votre salon est cette porte qui donne sur le dégagement. D’une part, parce qu’elle est située dans un coin, elle risque de résonner à fort volume sonore, mais surtout parce qu’elle gêne la position de l’enceinte principale gauche. C’est déjà partir sur configuration asymétrique avec une enceinte en encoignure
En ce qui concerne la gamme Delta de chez Knauf, c’est effectivement des produits adaptés avec un maximum d’absorption dans le médium et l’idéal serait bien entendue de les associer avec des matériaux qui absorberaient plutôt les aigus, des rideaux par exemple. J’attire toutefois votre attention sur le fait que les courbes d’alpha Sabine indiquées par Knauf sont données pour un plénum de 200 mm. A ce propos, vous n’indiquez pas votre HSP ?

Bachi

Pourquoi serions nous dans une config asymétrique ?
La porte ne gene pas l'implantation des inwall puisqu'ils seront sur le même axe que la porte sur la même cloison.
Le décroché de cloison sur lequel sera fixé l'écran n'existera pas, ce sera un "vide technique"

L'HSP finie est de 2m50

[Bachibousouk]

Visualisez-vous l’axe longitudinal de votre séjour ? Il faudrait que vous enceintes droites et gauches, in wall ou non, soient symétrique l’une de l’autre par rapport à cet axe ! Remarquer que si vous souhaitez excentrer l’ensemble de votre installation c’est possible, mais cela se fera au détriment des courbes amplitudes fréquences droite/gauche.

En effet Xav Malgré tout, je crois que le couplage avec le hall est relativement secondaire par rapport au besoin réel de 360.
Je ne suis pas certain non plus que l’accroissement du TR soit aussi spectaculaire que cela, mais tu vas bien nous faire le calcul

Bouzouk

[d-d]

En effet Xav Malgré tout, je crois que le couplage avec le hall est relativement secondaire par rapport au besoin réel de 360.
Je ne suis pas certain non plus que l’accroissement du TR soit aussi spectaculaire que cela, mais tu vas bien nous faire le calcul

Bouzouk

Vraiment Bachi... même avec les baies vitrée en face.

Pour ce qui est de l’agencement des pièces, voici une vision différente que je vous soumets.

Plan_360.pdf

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Pour les contres : madame perdra son accès direct au cellier depuis la cuisine, et la porte d’entrée de la maison donne juste à coté de la cuisine mais sa ce n’est pas vraiment un problème avec un bar(représenté en vert) pour séparé l’entrée séjour de la cuisine sa peux être sympa.
Un avantage au HC la possibilité de faire un rack pour le matériel encastré avec un accès technique derrière au garage(représenté en mauve) . Ainsi il n’y a Plus de problème de cellule couplé avec l’escalier, et le probléme soulevé par Bachi de dissymétrie à l’avant est suprimé.
maintenant si les travaux sont finit c'est trop tard...
xav.