Réflexion sur un projet base ESS Sabre

[druihle]

Pour le sachant, comment dire, je ne voudrai pas faire de la délation, mais un membre du forum publie parfois ses montages photographiés posés sur la revue Moto Revue...Trop tard c'est dit !
Bien d'autres ont déjà l'expérience de la création d'un DAC. Et je persiste à croire que le dialogue de plusieurs sachants devrait permettre d'obtenir un résultat plus qu'intéressant.
Deux ou trois spécialistes pour la partie alimentation (comment dire, cette belle ville de toulouse).
Deux ou trois spécialistes des étages de sortie.....
Enfin bon pas beaucoup d'obstacles à la réalisation rapide de la chose si l'on considère que le saint Graal de la reproduction audio est à portée immédiate

[breizheau]

Pas facile de faire prendre la mayonnaise, nan ?

[druihle]

"Pas facile", doux euphémisme...Pour reprendre une comparaison alimentaire c'est aussi difficile que de réussir un bon lièvre à la royal, ce n'est pas peu dire. Mais bon je crois que des thread existent déjà sur la création de lecteur HDG.
Dans la mesure où l'ESS Sabre est un produit nouveau je peux comprendre les réticences. Ce qui ne me plaît guère avec l'ESS Sabre c'est que la datasheet du DAC n'est plus disponible. A-t-on peur que des électroniciens velus y fassent quelques mauvaises découvertes...
Mais l'idée d'un lecteur cd HDG made in HCFR, même s'il ne s'agit pas d'ESS Sabre mérite mieux que les quelques tentatives disparates lancées ici ou là(moi le premier). Avec un minimum d'organisation cela pourrait s'avérer sympa !

[LCD 31]

Pas facile de faire prendre la mayonnaise, nan ?

Non ce n'est pas facile !!
Pourtant l'idée de Druilhe est bonne.
Au niveau de la communication il est adroit, il sait séduire, il pourrait fédérer le groupe, il pourrait être le chef de la communication !!...

MAIS, quand on voit la tentative de Metaxas dont le projet est moins ambitieux puisqu’il s'agit juste d'assembler des briques du commerce sans rien développer ici :
viewtopic.php?f=1057&t=29886362&hilit=metaxas
il y a 40 pages pour rien de concret (je pensais même que le post était mort puisque qu'il n'a pas bougé depuis novembre 2008 !...) çe n'est pas vraiment encouragement …

PS : je trouve le projet de Metaxas aussi moins intéressant que celui de Druilhe car son cout de revient un peu élevé peu rebuter les personnes hésitantes (pour que ça marche, il faudrait du monde surtout au début si on compte les abadons en cours de route ...)



De mon coté, j'imaginais davantage dans un groupe « colocalisé » car il permettrait de se réunir pour partager du matériel, des essais (écoutes en aveugles par ex) et de bonnes bouteilles …
ça aurait pourrait être le club des "électroniciens audiophiles" avec un option "épicurien" ou "eunologie"

Comme Toulouse n'est pas si petit (je connais un peu de monde qui bricole de différents horizons, HCFR ou ailleurs...) j’ai lancé un appel ici :
viewtopic.php?f=1121&t=29898475&start=30
allez voir le nombre de réponse …

[Magiktrix]

Salut a tous. S'agissant de mon premier post : Didier, 37 ans, Belgique à 30 kilomètre de Bruxelles.

Pour Druihle : J'essaye d'aider. La datasheet "officielle" n'est plus dispo mais on peut toujours trouver la draft ici

http://www.4shared.com/file/39002019/80 ... Sheet.html

La meme personne share aussi les schemas de l'evaluation board. Et la on voit I/V vachement plus dévellopé que chez Twisted pear. edit on le trouve encore sur le site de esstech

http://www.4shared.com/file/39002017/67 ... 3_SCH.html

Enfin sur le site de esstech une application note pleine d'info

http://www.esstech.com/PDF/Application_ ... Layout.pdf

et aussi

http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf

Pour tous ceux qui font des posts super intéressant, vous ne parlez pas dans le désert. Je lis votre forum depuis plus d'un an maintenant.
Mes connaissances étant limitées j'hésite à pollluer certains post par mes questions de débutant.


Didier.

[druihle]

Merci pour ces liens précieux. Mais je crois que dans ce post j'ai un peu inversé les données du problème.
La première chose à faire serait sans doute de valider/infirmer la supériorité de l'ess Sabre par rapport aux stars du moment lorsqu'elles sont correctement mises en oeuvre (cs4398,wolfson 8741,PCM1794,ad1955,le vénérable tda1541)à l'écoute. Cela me paraît difficile car il faudrait des étages de sortie similaires (j'ai entendu beaucoup de bien du LM49710 bien mis en œuvre). Bref je doute que cela puisse être envisagé, à moins que sur Paris...
Ensuite ouvrir un post pour chacun des aspects abordés :

- création d'un vrai cahier des charges (le plus précis possible)
- limite de budget// ambitions raisonnables du projet
- Planning indicatif et désignation(de droit divin évidemment) d'un responsable(c'est un grand mot, et les mots nous trahissent dès que notre pensée cesse de les fliquer) pour chacun des groupes

Constitution des groupes :
- choix des alim
- choix du drive (en gros lecteur cd ou dvd pc versus cd2pro)
- choix et réalisation des étages de sortie
- réalisation du dac
- choix horloge et mise en oeuvre
- choix du boitier
- commandes groupées afférentes : composants, pcb des alims, du dac, connectique etc...

Bien conduit, c'est à dire par des forumeurs compétents et adroits(donc pas moi ) le projet peut aboutir dans un délai raisonnable de 6 mois.
Vous imaginez les titres, en aveugle le "HCFR" enterre véritablement toutes les platines, y compris le thdg à plus de 5000 euros, la naissance de la hi-fi moderne....(sachez que je n'exagère aucunement... )
Bon j'arrête d'en tartiner, cela devrait bien faire naître quelques vocations....

[Magiktrix]

Si certains parmi vous on kicad, voila de quoi commencer. Il s'agit de la reproduction du schema de l'eval board ES9008 + le schema de l'eval board du tpa6120a2 (ampli casque) en symétrique.
La seule chose que j'ai modifié c'est le "port i2c" qui controle le chip. Celui de l'eval board me semble totalement overkill (usb + GROS chip + Alim USB + Bruit USB ). Pour i2c je compte sur un petit basicstamp 2 p24.

La première chose serait une relecture pour voir si je n'ai pas fais de grossière erreur de retranscription.
Ensuite il y aura sans doute matière a discuté le découplage des opamps (non c'est pas moi), les masses, les alims et plus si affinités.

Tout vos remarques feront avancé le schmilblick donc ...

Ess Sabre.zip

Les erreurs d'erc sur le chip sont normales vu qu'on couple les DAC ensemble kicad aime pas. Les autres sont sur les alims et la je rame un peu. R13 R14 R21 R22 ont des valeurs a changer en fonction du nombre de DAC en // VOIR DS

[Magiktrix]

Le liens Ess Sabre.zip a été update.
Je ne joue pour l'instant qu'avec le schéma.

- multiplications des buffers pour séparé AVCC_L, AVCC_R et la clock. Chacun reçoit une regul dédiées. Du fait de la séparations AVCC_L et AVCC_R créations d'un OFFSET_L et OFFSET_R
- multiplications des reguls pour séparé VDD_L, VDD_R,VDD.
- dans le zip datasheet de la clock crytek dont tout le monde parle. Pas encore dans le schema.
- Apparitions de feuilles pour les alims des étages de sorties et la puce ampli casque. La finalité serait une paire de deux gros pack d'accus Li-Ion 4s1p 14.4v 5000 capable de délivré 30c. De la six regul vers +Xvopleft -Xvopleft +Xvopright -Xvopright +XvHead -XvHead (quid de la masse flottante ou pas ?). Ensuite le schema a base de lme49600 que je voudrais insérer avec un référence Yv (la plus élevée possible). Serait-il possible de laissé tombé l'étape des réguls ? Et de venir directement des accus sur le montage a base de lme49600 ???
- Corrections diverses.

Les commentaires sont les bienvenus.
Comment faire une image .jpg d'un schema kicad, si c'est faisable ?

Didier

[Magiktrix]

Je sais qu'il y a au moins 6 curieux qui ont vu les fichiers précédent . Voici la suite

Ess Sabre.zip

et pour les curieux qui ne veulent pas de kicad



La feuille Digital Input représente le plus gros des modifications.

Entre temps j'ai pas mal lu. Des articles concernant les alims. Au détours de ces articles, des commentaires sur la difficultés dans la mise en oeuvre correcte de l'ad797. Surtout pour la clock, mais meme pour le reste.
Pareil pour les étages de sorties. L'ad797 n'est peut etre pas le compagnon idéal de l'ampli casque que je veux utiliser.

[jimkirk]

Je sais qu'il y a au moins 6 curieux qui ont vu les fichiers précédent . Voici la suite

Ess Sabre.zip

et pour les curieux qui ne veulent pas de kicad



La feuille Digital Input représente le plus gros des modifications.

Entre temps j'ai pas mal lu. Des articles concernant les alims. Au détours de ces articles, des commentaires sur la difficultés dans la mise en oeuvre correcte de l'ad797. Surtout pour la clock, mais meme pour le reste.
Pareil pour les étages de sorties. L'ad797 n'est peut etre pas le compagnon idéal de l'ampli casque que je veux utiliser.

Bonsoir,
Tu va bien t'amuser pour le routage , tu comptes faire tout le bestiaux sur un seul PCB ?
Sinon, j'ai vu que tu comptai utiliser le SRC4392, je suis aussi sur un DAC avec une carte à base de SRC4392 pour les inputs digitales, là j'en suis aux tests de communication I2C, mais j'ai pas encore pu réellement causer avec ( le temps file à une vitesse ...), as-tu déjà fait le soft et/ou les algos de contrôle ? Si non, je sais pas ce que tu comptes utiliser comme Uc de gestion, mais si tu fais le soft en C, on doit pouvoir partager des bouts de code , pour info, je compte partir avec un PIC18FXX ( 458 ?), et SDCC comme compilateur.
Sinon, autre question de curieux, c'est quoi tes réguls de 1.2V et 3.3V, du LT19xx, ou qq chose du genre ?
Autrement, c'est du beau boulot ... @+ Thierry

EDIT : ah oui, un autre truc, je rajouterais une petite ferrite bead cms sur chaque alims au plus près des circuits concernés.

[Magiktrix]

Bonsoir,
Tu va bien t'amuser pour le routage , tu comptes faire tout le bestiaux sur un seul PCB ?

Je sais que ça va pas etre simple. Et les alims sont un monde en soit. Donc je me demande si le mieux ne serait pas de sortir les régulations analogiques. Cela diminuera la complexité et chacun pourra mettre ce qu'il veut. Je vais sans doute passé en AOP double genre AD8620 pour l'étage I/V (ça va ressembler a l'étage i/v de quelq'un ici )

Sinon, j'ai vu que tu comptai utiliser le SRC4392, je suis aussi sur un DAC avec une carte à base de SRC4392 pour les inputs digitales, là j'en suis aux tests de communication I2C, mais j'ai pas encore pu réellement causer avec ( le temps file à une vitesse ...), as-tu déjà fait le soft et/ou les algos de contrôle ? Si non, je sais pas ce que tu comptes utiliser comme Uc de gestion, mais si tu fais le soft en C, on doit pouvoir partager des bouts de code , pour info, je compte partir avec un PIC18FXX ( 458 ?), et SDCC comme compilateur.

Pourrais-tu me dire ce que tu pense de la liaison Spdif entre le pcm2705 et le src4392 au niveaux du schéma. J'ai un gros doute.
Pour le controle j'ai un basicstamp 2p et une platine test qui traine et franchement j'adore cette petite bete. C'est super facile a mettre en oeuvre et ça se programme en basic. Meme moi j'y arrive Autant je cherche la petite bete dans le reste, autant dans l'uc je cherche juste un truc facile.

Merci pour l'info sur les ferrites.

Didier

[jimkirk]

Bonsoir,
Tu va bien t'amuser pour le routage , tu comptes faire tout le bestiaux sur un seul PCB ?

Je sais que ça va pas etre simple. Et les alims sont un monde en soit. Donc je me demande si le mieux ne serait pas de sortir les régulations analogiques. Cela diminuera la complexité et chacun pourra mettre ce qu'il veut. Je vais sans doute passé en AOP double genre AD8620 pour l'étage I/V (ça va ressembler a l'étage i/v de quelq'un ici )

Sinon, j'ai vu que tu comptai utiliser le SRC4392, je suis aussi sur un DAC avec une carte à base de SRC4392 pour les inputs digitales, là j'en suis aux tests de communication I2C, mais j'ai pas encore pu réellement causer avec ( le temps file à une vitesse ...), as-tu déjà fait le soft et/ou les algos de contrôle ? Si non, je sais pas ce que tu comptes utiliser comme Uc de gestion, mais si tu fais le soft en C, on doit pouvoir partager des bouts de code , pour info, je compte partir avec un PIC18FXX ( 458 ?), et SDCC comme compilateur.

Pourrais-tu me dire ce que tu pense de la liaison Spdif entre le pcm2705 et le src4392 au niveaux du schéma. J'ai un gros doute.
Pour le controle j'ai un basicstamp 2p et une platine test qui traine et franchement j'adore cette petite bete. C'est super facile a mettre en oeuvre et ça se programme en basic. Meme moi j'y arrive Autant je cherche la petite bete dans le reste, autant dans l'uc je cherche juste un truc facile.

Merci pour l'info sur les ferrites.

Didier

Hello,
Pour les alims, effectivement, il vaut mieux les séparer, mais prévoir une liaison la plus courte possible, j'envisage de faire un PCB d'alimentation spécifique, mais qui s'embroche en parallèle sur le PCB des DAC (sandwich), mais j'ai pas encore tout défini, mais je pensais à des connecteurs genre HE10 judicieusement disposés ..
Pour le PCM2705, j'avais plutôt pensé au PCM2707, car il sort en I2S , à mon sens, c'est mieux plus bien, mais bon du SPDIF sur 5cm, ça doit le faire , mais j'aurais mis aussi un transfo entre le PCM et le SRC.
Un autre truc qui me chagrine, c'est qu'il n'y a pas de séparation des masses analogiques et numériques ? mais j'ai pas pris le temps de lire le DS du ESS
Et bonne idée le BasicStamp pour l'I2C ... à cogiter
@+ Thierry

[Magiktrix]

Pour le PCM2705, j'avais plutôt pensé au PCM2707, car il sort en I2S , à mon sens, c'est mieux plus bien, mais bon du SPDIF sur 5cm, ça doit le faire , mais j'aurais mis aussi un transfo entre le PCM et le SRC.
Un autre truc qui me chagrine, c'est qu'il n'y a pas de séparation des masses analogiques et numériques ? mais j'ai pas pris le temps de lire le DS du ESS
Et bonne idée le BasicStamp pour l'I2C ... à cogiter
@+ Thierry

Je voulais gardé un I2S libre et le plus propre possible pour une éventuélle mécanique. Ma question n'était pas la en fait, j'ai comparé les 2. En plus le 2705 existe dans un package plus "facile"
C'est vraiment la mise en oeuvre que j'en fait, comment je les connecte ? Est-ce correcte ?
Pour ce qui est des transfos est ce que je n'en mettrais pas aussi en entrée sur l'i2s? Il me semble que le rakkkdac en a? Edit : FAUX c'est bien des entrées spdif sur le rakk dac et les transfo sont les LL1572
Les masses je sais vraiment pas. Le problème c'est que je me base sur une vieille DS. De l'aveu du designer du pcb, il y a des erreurs ou du moins des corrections dans la nouvelles.

the output current is actually 0.924*4.224mA PP, One of the early datasheets had this error And I bet you have that sheet.

[Isabelle44]

Ce qui ne me plaît guère avec l'ESS Sabre c'est que la datasheet du DAC n'est plus disponible.

Datasheet du sabre 9008: http://www.eflatjump.se/ES9008.pdf

[CIU]

Bonsoir,

Je profite du "deterrage" de ce post : avez vous trouvé une solution pour connecter en spdif un convertisseur USB Teralink au Dac Sabre ?

Merci
R.C.