La Grande Crise !

» 28 Avr 2010 23:55

De très bonnes argumentations dans ce post sur la crise.
Pour le moment, tranquilles, nous disséquons les causes, envisageons diverses hypothèses mais - réalistes - nous sommes incapables d'imaginer ce que sera l'avenir dans les mois, années qui viennent.
Quel sera l'impact sur les populations quand de fortes remises en cause interviendront ? La Grèce nous sert de laboratoire. Manifestations sur manifestations... sentiment d'injustice... rancœur... haine avec séance de brûlage de drapeaux avec la recherche des habituels boucs émissaires... exacerbations nationalistes...

La France n'est pas en reste. Durcissement des conflits sociaux (faits divers de chantage à la bombe, séquestrations...) et un gouvernement qui cherche à détourner l'attention avec des tentatives législatives aux antipodes de la réalité de terrain (voile, mosquée, football...)

Philosophiquement, quelques milliers de jeunes disséminés en Europe et relativement bien organisés (internet, rencontres, débats) tentent de remettre en question le "système" pour reprendre la sémantique soixante-huitarde et proposer une alternative. Bien sûr nous ne les écouterons pas. Enfin, si, mais pas comme ils le souhaiteraient.

De temps en temps, par masochisme, un élu politique tente de faire appel à la conscience collective en proposant un changement radical de mentalité pour affronter les changements avec volontarisme et pourquoi pas, bonne humeur, mais la sauce ne prend pas. La société est un paquebot et sans être capitaine on voit combien de temps il faut pour virer de bord à 90°... des lustres dans notre cas.

Donc, à défaut de plan B librement consenti, on va devoir assumer nos responsabilités. Ne pas écouter les utopistes, ne plus écouter les conventionnels. (taux d'abstention record dans toutes nos élections).

Il devient vital pour nos dirigeants de faire comme ont fait tous les gouvernements confrontés à la même situation : improviser avec des boucs émissaires pour canaliser ailleurs la violence hypothétique de leur propre peuple...

Ca c'est la vision pessimiste.

La vision optimiste ? s'entraider. Intervenir vite et partout où frappe le malheur. Le vrai, à condition que l'on soit encore capable de le discerner... Solidarité. Confiance. Relativisation.

» 29 Avr 2010 4:06

astrorock a écrit:et que pensez vous de l'hypothese evoquee plus haut?

Possible. Ça collerait avec l'arrêt des vols au dessus de l'Europe, dû à un F16 USA ayant soit-disant eu des pb de moteurs (aucun autre avion n'a signalé de pb à ma connaissance), et les attaques répétées des USA envers Toyota depuis que les constructeurs de voitures US sont dans la merde. Le gouv américain a toujours pensé d'abord aux intérêts économiques américains, et ensuite seulement à avoir une bonne conduite.

» 29 Avr 2010 7:43

astrorock a écrit:et que pensez vous de l'hypothese evoquee plus haut?

Les USA sont hyperendetté et boulimique. La crise des subprimes a mis à mal le dollar. Les besoins de refinancement des USA ne sont plus assurés si le dollar perd sa suprématie. La chine refusant tout compromis, on attaque l’euro. Une fois l’euro affaibli, on se repositionne sur les marchés.
Cela peut-il être aussi simple ?"

Je pense que nous assistons à un moment de spéculation comme il y en a eu beaucoup précédemment. Les Allemands ont arrêté de dire que l'Allemagne paierait ! Les marchés testent jusqu'où cela peut aller. Maintenant, au niveau macro (à vérifier) les dettes des états en zone euro sont détenues principalement par des acteurs de la zone euro. Donc, solidarité, il y aura.
Le calme va revenir, et la zone euro retrouvera son attractivité naturellement. Si l'on compare, la zone euro et les US, il n'y a pas à rougir. Ok, les dettes des états se sont envolées, mais regarder l'épargne disponible et l'endettement privé par rapport aux US !

Les US sont réellement dans la merde, déficits fédérals qui est en train de dépasser tranquillement la moyenne des déficits des pays de la zone euro, endettement des ménages américains toujours au plus haut, le taux d'épargne est toujours aussi minime. Les créanciers US et les détenteurs d'actif US ont normalement de tristes jours devant eux. :wink:

A moins que la croissance reparte comme en l'an 40 à plus de 3/4% avec une inflation à 5/6%, je vois pas comment l'état US s'en sortira. :wink:

Je maintiens mon pronostic sur la parité euro/dollar à deux ans. :lol:

Pour le reste, sur les interrogations sociales et l'explosion prévue par Astro, nous ne sommes plus en 1929, et la redistribution des richesses fonctionnent encore. Donc, la solidarité jouera. Il peut y avoir encore une dégradation du chomage, mais plus probablement, nous aurons, comme après la crise pétrolière de nouveau une longue période de 10/15 ans avec un chomage qui restera élevé, et certainement une augmentation de l'économie parallèle (celle qui échappe aux prélèvements).

» 29 Avr 2010 8:03

et la redistribution des richesses fonctionnent encore.

oui,peut être pas pour tout le monde, de moins en moins pour certains et de + en + pour d'autres. :roll:

» 29 Avr 2010 12:04

salvor a écrit:Maintenant, au niveau macro (à vérifier) les dettes des états en zone euro sont détenues principalement par des acteurs de la zone euro. Donc, solidarité, il y aura.
Le calme va revenir, et la zone euro retrouvera son attractivité naturellement.

40% de la dette grecque est détenue par des banques allemandes et françaises. Un stress test a été fait, et si la Grèce passe en défaut de paiement, les banques françaises et allemandes seront les premières à couler. Le plan de sauvetage que devront faire les 2 états pour leurs banques sera certainement plus important que l'effort qui est demandé pour la Grèce. Il semble aussi que c'est à peu près pareil pour tous les états EU. C'est bien pour ça que je pense aussi que le calme va revenir rapidos. :mdr:

En tous cas, encore d'accord avec le maire de Terminus.

» 29 Avr 2010 12:42

C'est quoi d'apres toi salvor l'attractivité de la zone €?

» 29 Avr 2010 13:06

un grand marché plein de gens riches avec une monnaie stable et des instances politiques stables.

» 29 Avr 2010 13:09

Sauf en Belgique

» 29 Avr 2010 13:12

tfpsly a écrit:Sauf en Belgique

Tu crois vraiment que cela va poser un problème ?!? :idee:

» 29 Avr 2010 13:13

Non au contraire c'est bon pour leur industrie : inquiétudes ==> consommation de bières

» 29 Avr 2010 13:24

Salvor Hardin a écrit:un grand marché plein de gens riches avec une monnaie stable et des instances politiques stables.

Je lacherais rien, c'est quoi riches?

» 29 Avr 2010 13:40

riches par rapport au reste du monde. :wink:

» 29 Avr 2010 18:48

Cylon a écrit:
salvor a écrit:Maintenant, au niveau macro (à vérifier) les dettes des états en zone euro sont détenues principalement par des acteurs de la zone euro. Donc, solidarité, il y aura.
Le calme va revenir, et la zone euro retrouvera son attractivité naturellement.

40% de la dette grecque est détenue par des banques allemandes et françaises. Un stress test a été fait, et si la Grèce passe en défaut de paiement, les banques françaises et allemandes seront les premières à couler. Le plan de sauvetage que devront faire les 2 états pour leurs banques sera certainement plus important que l'effort qui est demandé pour la Grèce. Il semble aussi que c'est à peu près pareil pour tous les états EU. C'est bien pour ça que je pense aussi que le calme va revenir rapidos.

En tous cas, encore d'accord avec le maire de Terminus.

Donc c'est bien ça : on a vendu aux clients de la dette grecque prétendument sans risque. C'est encore pire que les subprimes niveau escroquerie

» 29 Avr 2010 22:32

astrorock a écrit:
Salvor Hardin a écrit:un grand marché plein de gens riches avec une monnaie stable et des instances politiques stables.

Je lacherais rien, c'est quoi riches?

Avantage : l'espoir d'avoir un plus beau caveau que les autres. Inconvénient : ne pas voir ses héritiers se foutre sur la gueule pour l'héritage.

» 03 Mai 2010 13:21

Parrait que l'europe est sauvee et que les marches n'y reviendrons pas!

Attendons.