isolante ou absorbante la laine de verre utilisée seule ?

[thebustre]

Bonjour à tous,

je pose la question une bonne fois pour toute, car sur d'autres sujets je n'arrive pas à trouver une réponse claire

donc, si quelqu'un pouvait répondre une bonne fois pour toute à ces questions, ça aiderait pas mal d'entre nous à comprendre il me semble:

- différence entre un isolant et un absorbant ?
- quid de la laine de verre utilisée seule ?

merci

[thebustre]

ce que j'ai compris:

- l'isolation empêche le son de traverser une paroi (complexe ou simple) en absorbant et/ou en réfléchissant le son

- la LDV n'est pas un isolant mais utilisé dans l'espace entre un mur et une paroi isolante (système masse/ressort/masse), en laissant du vide, ça améliore de 6 à 7 dB l'isolation

- si la LDV est un absorbant, elle est aussi un isolant, mais les courbes sur le coefficient d'absorption que je vois ne me satisfont pas, le coefficient est égale à 1, elle absorberait donc toute la puissante acoustique à une fréquence donnée, ce qui me dérange

[cquest]

Isoler: empêcher le son de sortir (ou de rentrer) dans une pièce.
Absorber: empêcher le son d'être réfléchi par une surface.

Les coeff sont à comparer entre matériaux, mais pas à prendre comme des valeurs absolues où un coef de 1 équivaudrait à 100% d'absorption.

Ce n'est pas parce qu'un matériau est absorbant qu'il isole... un exemple radical: une fenêtre (ouverte) c'est une surface absorbante vis à vis de la pièce (rien n'est renvoyé), mais elle n'isole rien du tout vu qu'elle laisse tout passer de l'autre côté !

[thebustre]

super exemple, merci !

je crois que j'ai saisi:
95% d'absorption, ça peut paraitre bien, sans prendre en compte la réflexion, il y a que 5% qui passe, sauf qu'en dB ça fait -1.3dB, ce qui n'est rien du tout !
sacré dB

j'ai donc compris, yououu (enfin j'espère)

après je me suis dit, ok, il ne faut plus comparer des dB à un coefficient, mais si en dB cette absorption ça n'est pas grand chose, pourquoi on l'utilise pour optimiser l'acoustique d'une salle ?
parceque -1.3dB c'est rien pour de l'isolation d'un bruit à 80dB, mais c'est beaucoup pour une imperfection de salle (spectre en peigne par exemple) de -4 ou 5 dB

je crois que j'ai, enfin, compris

[thebustre]

super exemple, merci !

je crois que j'ai saisi:
95% d'absorption, ça peut paraitre bien, sans prendre en compte la réflexion, il y a que 5% qui passe, sauf qu'en dB ça fait -1.3dB, ce qui n'est rien du tout !
sacré dB

j'ai donc compris, yououu (enfin j'espère)

après je me suis dit, ok, il ne faut plus comparer des dB à un coefficient, mais si en dB cette absorption ça n'est pas grand chose, pourquoi on l'utilise pour optimiser l'acoustique d'une salle ?
parceque -1.3dB c'est rien pour de l'isolation d'un bruit à 80dB, mais c'est beaucoup pour une imperfection de salle (spectre en peigne par exemple) de -4 ou 5 dB

je crois que j'ai, enfin, compris

[thebustre]

super exemple, merci !

je crois que j'ai saisi:
95% d'absorption, ça peut paraitre bien, sans prendre en compte la réflexion, il y a que 5% qui passe, sauf qu'en dB ça fait -1.3dB, ce qui n'est rien du tout !
sacré dB

j'ai donc compris, yououu (enfin j'espère)

après je me suis dit, ok, il ne faut plus comparer des dB à un coefficient, mais si en dB cette absorption ça n'est pas grand chose, pourquoi on l'utilise pour optimiser l'acoustique d'une salle ?
parceque -1.3dB c'est rien pour de l'isolation d'un bruit à 80dB, mais c'est beaucoup pour une imperfection de salle (spectre en peigne par exemple) de -4 ou 5 dB

je crois que j'ai, enfin, compris

[thebustre]

oulla

[cquest]

oulla

C'est pour le triple post ou le calcul erroné des dB ?

Les dB c'est 10 log... donc 95% d'absorption c'est comme une perte de 13dB, mais j'ai rarement vu des calculs d'acoustique faire appel aux dB de cette façon.

[thebustre]

10log(0.05)=-13dB

j'avais pas vu le "e1" sur la calculatrice

la honte

bon du coup, comment dire, ça isole un peu quand même, comme si on entendait 2 fois moins de son, mais c'est encore insuffisant pour rentrer dans le bruit de fond de 15dB

le calcul ne doit pas être super juste (quoiqu'en supprimant la réflexion...), mais je pense que cela doit donner un ordre de grandeur, enfin j'espère, parce que si c'est encore plus, je comprend plus rien ! (et j'en ai marre de rien comprendre)

[cquest]

Comment ça "ça isole" ?

On n'en sait rien du tout. Le coef d'absorption ne nous dit rien sur l'isolation... retour à la fenêtre... 100% absorbante, mais 0% isolante...

[thebustre]

ahhhhhhhh
je ne trouve plus la fenêtre comme un bon exemple, je la vois 100% transparente, et 0% absorbante

j'ai une pression acoustique P1 qui arrive sur un mur qui absorbe avec un coefficient "a", ne réfléchit pas (c'est peut-être mon cas ), transmet avec un coefficient "t"
derrière le mur j'ai une pression P2=tP1=(1-a)P1

en dB: P2dB=P1dB-adB (pas une simple soustraction, il faut retourner aux valeurs réelles pour faire le calcul et revenir ensuite en dB)

où je me trompe ?

[ClementW]

Pour thebustre : Les calculs que vous faites sont complétement faux.

Comme vous avez quelques notions de physique, il vaudrait mieux que vous lisiez un livre sur l'acoustique.

Il n'y a pas de lien entre l'absorption et l'isolation.

Certains produits sont totalement absorbants à certaines fréquences, d'où le coef de 1, qui est réel même si ca vous "dérange". Certains produits isolent... là la valeur dépend de la fréquence mais également de la mise en œuvre. Certains produits peuvent isoler et absorber dans des proportions variables, mais ils sont rares et en général réservés à un usage ERP ou industriel.

[thebustre]

merci de ... ne pas m'aider, quel professionnalisme !

un livre à me conseiller ?

[Bachibousouk]

10log(0.05)=-13dB

Le calcul est parfaitement exacte même s'il reste théorique.
Avec une LDV qui absorbe 99 % on a -20 dB d'atténuation et avec une autre de 99,9 % seulement -30 %.

Mais l’idéal serait d’utiliser une laine dont le coefficient d’absorption de Sabine est 1, l’isolation totale en somme. Néanmoins, il faudrait un coef. de 1 sur toutes les fréquences, et un tel matériau est rare
Par ailleurs, les coefficients de Sabine sont déterminés par mesure de temps de réverbération à l’aide de la formule de Sabine: TR=0,16 V/A.
Par exemple, pour obtenir un TR de zéro correspondant au temps de réverbération d’une chambre sourde, il faudrait que l’absorption A de la salle tende vers l’infini. Or dans le meilleur des cas, si toutes les parois de surface S, sont recouvertes d’un matériau totalement absorbant, l’absorption est A=S x 1=S qui bien sûr est une valeur finie !
Ce qui signifie simplement que les coefficients d'absorptions de Sabine vont très bien dans la formule de Sabine, et un peu moins bien ailleurs

Bachi

[ClementW]

Si c'est d'une aide "professionnelle" dont vous avez besoin je peux vous envoyer un devis