Calcul du temps de reverberation (aide sur Lyon bienvenue ;)

[SCUDERIA]

Bon aller on traite le salon dédié avec 12 m2 de panneau dont le coefficient est de 0,9. On apporte donc au salon une absorption supplémentaire de 10 m2.
On a donc

Salle 1: Salon dédié
Volume: V1=72 m3
Absorption A1=17 m2 (évaluée pour 500 Hz)

Salle 2: Séjour/cuisine
Volume: V2=178 m3
Absorption A2=15 m2

Surface de couplage S=6 m2

Modèle 1: On considère le séjour et le salon comme étant une seule et même pièce: TR=1,25 s
Modèle 2: On ramène l’absorption du séjour dans le salon ( A1 app=A1+k2A2): TR=0,55 s
Modèle 3: On tient compte du couplage des champs réverbérés: TR=1,35 s

Question aux spécialistes: Quel modèle de calcul est le plus réaliste ?

Bon je pressens que les spécialistes vont me répondre qu’aucun de ces modèles n’est exact, car dans les trois cas l’hypothèse du champ diffus n’est pas respectée. Néanmoins, le calcul modèle 2 ramenant l’absorption du séjour dans le salon me paraît très optimiste. Mais en pratique, cette méthode est plutôt réservée aux calculs des niveaux de pression réverbérés. Le modèle 3 tenant compte des échanges d’énergies entre les locaux est sans doute le plus élaboré, mais semble inadapté pour la raison précitée.

Au final, le calcul le plus fiable est peut-être celui qui considère le salon clos ?

Petite remarque, Scuderia, ne tenez pas compte du TR sur la bande 125 Hz, c’est trop aléatoire compte de l’incertitude du alpha Sabine sur cette bande et des modes propres du local. Maintenant il faudrait surtout envisager une estimation des TR par bandes d’octaves avec les matériaux envisagés du traitement acoustique.
Bachi

Bachi, je rebondis sur cette derniere phrase, tout mes calculs, me montre que c'est la bande la plus difficile à ramener dans des valeur correct. Vous me dites de ne pas en tenir compte. AQuelques soit le chiffre obtenus ?

[Bachibousouk]

À savoir: Texaa fait payer des frais de port important en deçà d’une certaine quantité de commandes pour ces grands modèles de 2500 mm. Ça limite le choix à des objets dont la dimension maximale est de 1200 mm. Remarque, c’est déjà grand par rapport aux dimensions du salon.

Les calculs avec la formule de Sabine ne sont déjà que des estimations grossières. De plus, l’absorption d’un BA13 à 125 Hz dépend de nombreux paramètres (mode de pose, de la profondeur du plénum....) La valeur de 0,27 prise par le calculateur est donc incertaine. Enfin, un temps de réverbération à 125 Hz est une grandeur pertinente que si les modes propres de la salle sont «contrôlés ». En meublant et traitant la pièce, la courbe de TR par bande d’octaves qui est actuellement montante avec la fréquence dans la pièce vide va s’inverser avec la mise en place des objets meublant et absorbant.
Enfin, les matériaux capables de traiter les basses fréquences sont assez difficiles à mettre en place dans un salon, surtout avec un budget restreint.
Voilà pourquoi il n’y a pas lieu de se préoccuper outre mesure de la valeur calculée à 125 Hz.

Bachi

[SCUDERIA]

Merci Bachi, j'avais mal lu la tarification de Texaa, et je pensais que toute commande inferieur à 6 panneaux donné lieu à des frais de livraison de 200€. Je viens d'economiser 200€

Scuderia en mode calcule...

[SCUDERIA]

D'après mes calculs ( ), avec un panneau stereo souple de 1800x1250 + un panneau stereo souple de 1250x1250 + 2 panneau stereo rigide de 1196x1196 j'arrive à un TR entre 0,26 et 0,33s sur la bande de frequence entre 125Hz et 4kHz.
Je suis partie de la base suivante : pas de jonction entre le salon et le séjour, remplacé par du BA13. Les baies vitrés sont comptés dans le calcul.
Un canapé, une table basse, 2 personnes assise.

A+,

Scuderia.

[d-d]

En principe on commence par la partie diffusion et son champs reverber, ensuite (en fonction des résultats) on calcule les besoins absorption....a partire des donnés recueillis avec les mesures.....puis re-mesure et pose définitive.....Pour te dire que la mesure est une étape cruciale dans le choix du traitement.
Vu l'investissement....Mais je sent que je commence à être lourd avec sa alors bon courage et je reste abonné à ton post
xavier

[SCUDERIA]

Xav, tu peux preciser ta pensée

[SCUDERIA]

Tu parles de faire réaliser une étude ?
Tu doubles d'un coup mon budget... A moins que tu ai une idée derniere la tête... Si c'est le cas fait la passer devant

[SCUDERIA]

Pour la diffusion, j'ai prevu de mettre une bibliotheque sur l'arriere de la salle à gauche de la fenetre dans le "trou". Ce "trou" fait 1 metre de large par 1.90m de haut.
Par contre, il n'y aura rien sur le coté gauche... C'est génant (la réponse est oui je sais, mais est-ce tres génant)
Pour info ma position d'ecoute est sur le côté droit donc côté bibliotheque (l'autre côté c'est pour madame et elle le côté diffusant, amortissant... )

A+,

Scuderia.

[thebustre]

t'as prévu de mettre tout ça à partir de quoi ?
c'est de ça que veut te parler Xav, les mesures sont indispensables !

dans mon cas, j'ai fait hier des mesures rapides, ben c'est beaucoup moins mauvais que ce que je pensais !

mon TR est autour de 0.8 sans rien faire et l'ajout de LDV derrière mon canapé le fait baisser à 0.6 dans le médium ce qui est suffisant pour de la HiFi

pas de problèmes de basses à priori sauf quelques ondes staionnaires

bref, je vais continuer les mesures proprement et ensuite les analyser et ensuite demander conseil sur le forum, refaire des mesures complémentaires, mettre de la LDV Leroy-Merlin où il faut, refaire des mesures, analyser, demander conseil, et on verra pour le DIY ou matos pro

[Bachibousouk]

Des mesures, oui mais pour quoi faire ? Pour disposer par la suite de la LdV ? Dans ce cas les mesures ne sont pas forcement indispensables, si ensuite on traite systématiquement la salle avec un matériau unique, sans chercher à égaliser les TR par bande d’octaves, l’EDT ou corriger la réponse temporelle.

Dans cette section acoustique, en une année , je n’ai vu que deux fois une interprétation judicieuse des mesures réalisées. C’était là:
viewtopic.php?f=1290&t=29916827&start=30
et là
viewtopic.php?f=1290&t=29920952&start=0

Maintenant, les règles pour évaluer la quantité d’absorption à apporter dans le local sont parfaitement connues. Par exemple, celle qui annonce qu’il faut absorber sur 1/3 de la surface totale des parois donne déjà une bonne estimation. Que certain veuille allez plus loin c’est compréhensible, mais il ne faut pas oublier que les exigences diffèrent d’un individu à l’autre.

Bachi

[SCUDERIA]

Salut The Bustre et Bachi,

Bachi j'ai bien en tête qu'il faut absorber 1/3 de la surface totale des parois, ça pas de probleme, mon probleme est plutôt de savoir sur quelle base de paris partir ? Salon seul, ou Salon + Séjour ?
C'est pour ça que je pensais faire une mesure du RT60.
Si le salon était clos il n'y aurait pas eu de question de ma part (dans le sens où je ne pourrais jamais completement traiter et optimiser le salon)
Je vais faire un minimum d'investissement acoustique et je ne souhaite pas le faire pour rien.

A+,

Scuderia.

[ClementW]

Bonjour à tous.

J'ai lu le sujet un peu en biais. Très rapidement: d'expérience le traitement acoustique d'un espace couplé à des locaux réverbérants n'est jamais satisfaisant. Ce n'est pas le RT qui est en cause, mais plutôt la forme de la courbe de décroissance qui est très bizarre avec un espèce d'écho du fait des espaces couplés et qui devient d'autant plus gênante quand l'espace principal est traité. Pour moi les interrogations présentes dans ces quatre pages passent à côté du problème principal : il faut d'abord atténuer le couplage. Toujours d'expérience une porte massive n'est pas forcément nécessaire. Un rideau acoustique semi-souple (5kg/m2) monté sur des rails fait largement l'affaire. En effet les volumes couplés ont quand même des avantages dans les basses fréquences, dont il faut éviter d'être trop efficace dans les basses !! C'est seulement quand ce problème de couplage sera réglé qu'un traitement acoustique du local est à envisager... Et j'insiste : le calcul du RT avec les volume couplés est illusoire... c'est la forme de la courbe de décroissance qui compte avant tout.

[SCUDERIA]

Grrrr... J'aime pas cette réponse
Mais elle a le mérite d'être Claire et nette.
Le rideau ça va pas être WAF...
C quoiun rideau accoustique sémi-souple ?
C un rideau qui fait 5kg/m² comme mentionné ?
En tout cas merci de la participation

A+,

Scuderia.

[gaston 117]

[SCUDERIA]

Bonjour à tous.

J'ai lu le sujet un peu en biais. Très rapidement: d'expérience le traitement acoustique d'un espace couplé à des locaux réverbérants n'est jamais satisfaisant. Ce n'est pas le RT qui est en cause, mais plutôt la forme de la courbe de décroissance qui est très bizarre avec un espèce d'écho du fait des espaces couplés et qui devient d'autant plus gênante quand l'espace principal est traité. Pour moi les interrogations présentes dans ces quatre pages passent à côté du problème principal : il faut d'abord atténuer le couplage. Toujours d'expérience une porte massive n'est pas forcément nécessaire. Un rideau acoustique semi-souple (5kg/m2) monté sur des rails fait largement l'affaire. En effet les volumes couplés ont quand même des avantages dans les basses fréquences, dont il faut éviter d'être trop efficace dans les basses !! C'est seulement quand ce problème de couplage sera réglé qu'un traitement acoustique du local est à envisager... Et j'insiste : le calcul du RT avec les volume couplés est illusoire... c'est la forme de la courbe de décroissance qui compte avant tout.

Bon je reflechis au moyen de réaliser un coffret pour cacher ce rideau acoustique.
Est-il possible d'après vous d'enrouler le dit rideau autour d'un axe qui se deroulerait devant les ouvertures ?
J'ai vu dans le section DIY que certains fabriquait eux-meme leur écran éléctrique, je me dis que si ce type de rideau peut s'enrouler, la solution peut s'envisager.

A vous lire,

Scuderia.