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L'Allemagne "sort" du nucléaire

Message » 01 Juin 2011 11:51

Tiens, mon Salvor, ça va te rassurer : :mdr:


" A shattered cooling pump at Iran’s only civilian nuclear-power reactor, forcing a shutdown during its initial start-up phase, has renewed safety concerns about the hybrid Russian-German power plant on the Persian Gulf coast.

The 1000-megawatt power plant at Bushehr combines a German- designed plant begun under the rule of Shah Mohammed Reza Pahlavi in the 1970’s and Russian technology installed over the last decade. Safety questions have raised concern among some nuclear-power experts and in neighboring countries such as Kuwait, which is vulnerable in the event of a radiation leak since it is downwind about 170 miles (275 kilometers).

“The rest of the world is depending on the Russian Federation for policing the nuclear safety of this reactor,” said Mark Hibbs, an expert on Iranian nuclear issues at the Carnegie Endowment for World Peace. The pump failure “raises questions about the decisions the Russians made to move forward with emergency coolant system that’s 30 years old,” he said.

Russian officials said in a statement Feb. 28 they were removing the nuclear fuel to thoroughly clean the reactor core and the primary cooling system to remove metal shards left by the pump’s failure. Shards as small as 3 millimeters can damage instrumentation and the zirconium cladding that protects the core and prevents radiation leaks.

Russia’s Ambassador to Iran, Alexander Sadovnikov, was quoted yesterday by Iran’s state-run Mehr news agency as saying that the delay was necessary since it’s better “to prevent unwanted consequences rather than to regret it later and spend more time trying to make up for it.”

Safety Issues
Nuclear experts cite potential safety issues due to the hybrid design, Iranian nuclear inexperience, the Islamic state’s reluctance to join international safety monitoring programs, and the unknown reliability of some of the original components.

Iran’s decision to withdraw the fuel from the reactor was in “no way” linked to the malicious software known as Stuxnet, Iran’s ambassador to Russia, Mahmoud-Reza Sajjadi, said in a report published by the state-run Fars news agency on Feb 27. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad acknowledged Nov. 29 that high-speed centrifuges used in Iran’s uranium-enrichment program were damaged by the malicious computer software.

Under United Nations sanctions for trying to amass enriched uranium that could be used in a nuclear bomb, Iran has requested only one safety consultation on Bushehr from the Vienna-based International Atomic Energy Agency.

No Monitoring
After that visit last year, the IAEA warned Iran’s nuclear regulatory agency had “a shortage of staff” and the existing workers who were under-trained and under-funded. The UN group’s mission was “neither an inspection, nor an audit,” the agency said in a March 2 statement. The IAEA does monitor installation and removal of the reactor’s nuclear fuel.

UN sanctions allow Iran to buy equipment for Bushehr, a light-water reactor that does not produce weapons-grade nuclear material. Russian engineers will remain at the plant as Iranians learn the ropes, said Sergei Novikov, a spokesman for Russia’s state-owned nuclear builder, Rosatom Corp., the plant’s constructor.

“This is a program largely developed in secret and their first ever of this size and you don’t develop a safety culture overnight,” said Jim Walsh, a research associate at the Massachusetts Institute of Technology’s Security Studies Program in Cambridge, Massachusetts.

Cost Cutting
The cooling-system pumps were “supplied to Bushehr in the 1970’s and, under the current contract, Russia was obliged to integrate them into the project,” Rosatom said in the Feb. 28 statement.

“To cut costs the Russians had to agree to use certain parts supplied by the Germans,” said Bill Horak, chairman of the nuclear science and technology department at Brookhaven National Laboratory in New York, who studies Soviet and Russian- built reactors.

Bushehr also sits at the junction of three tectonic plates, raising concerns that an earthquake could damage the plant and crack its containment dome, or disrupt the electrical supply needed to keep it safe, said Dr. Jassem al-Awadi, a geologist at the University of Kuwait. Bushehr was hit with a 4.6 magnitude temblor in 2002.

Kuwait Downwind
Winds in the Persian Gulf blow from East to West and coastal currents circle counter-clockwise, meaning Kuwait and the Saudi Arabia would feel the effects of a radiation leak at Bushehr within hours, notes Sami Alfaraj, director of the Kuwait Center for Strategic Studies. And with the Gulf Arab states reliant for their freshwater on desalination plants that line the coast, long-term contamination of the Gulf could prove fatal.

“What are our concerns -- water and air, and these are the essence of life for everybody,” Alfaraj said in an interview. “The Iranians have said so far ‘trust us,’ and it’s quite difficult to trust them and the next thing is to trust Russian certification and it’s very difficult to trust that.”

Iran “has always given priority to the plant being in line with highest international standards,” Ali Asghar Soltanieh, Iran’s envoy to the IAEA, told the state-run Iranian Students News Agency Feb. 26.

Risks Low
Technology has improved since the accidents at Chernobyl in Ukraine and Three Mile Island in Pennsylvania making the risk from a modern reactor “extremely low,” said James Acton, a physicist who works with the Carnegie Endowment in Washington. Horak also rates the chances of a catastrophic accident as low, noting the German-built containment dome was built to resist a direct hit by a jet fighter.

Russia, which built the reactor, has perhaps the greatest incentive to ensure it operates safely, which is commercial self-interest, said Hibbs.

Atomstroyexport JSC, the export arm of Rosatom, has nuclear power plants planned or under construction in 14 countries, from Armenia to Jordan. Plants are under construction in India and Bulgaria, according to its website. A serious accident at Bushehr would bring a swift end to the entire industry, noted Hibbs. "
LtEllenLRipley
 
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Message par Google » 01 Juin 2011 11:51

 
 
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Message » 01 Juin 2011 11:51

Merci qui....Merci les Spountz :o :mdr:
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Message » 01 Juin 2011 12:15

LtEllenLRipley a écrit:
Salvor Hardin a écrit:Tiens le lobby nucléaire français est passé nous voir ce matin ! :ane:


Salut :D

Je reconnais ton militantisme anti humain....

Je t'ai déjà dit, moi, on abandonne le nucléaire en france, pas de souci pour moi. Juste un cahier des charges :

- Pas de construction de centrale à gaz, ni au chrbon, ni au fioul,

- Pas d'augmentation du cout de l'électricité,

- Pas d'eolienne à moins de 100 km de mon domicile,

- Indépendance énergétique.

Le reste, m'en fous. :wink:


:o
- Pas de construction de centrale à gaz, ni au charbon, ni au fioul,

-pourquoi ? et il n'y a pas que ça à disposition, heureusement.
- Pas d'augmentation du cout de l'électricité,

-pourquoi ? C'est inéluctable, même en restant dans le nucléaire: il va falloir commencer à imputer des coûts de démantèlement des centrales arrêtées ou vieillissantes, et tous les budgets prévisionnels sont enfoncés (le laboratoire de la centrale de Brenillis est à cet égard édifiant. D'abord tenté en loucedé en toute illégalité et sans les procédures de sureté nécessaires au départ, et maintenant budgets constamment révisés à la hausse, et solutions techniques restant encore à définir sur de très nombreux aspects. On n'est pas en mesure de chiffrer actuellement le coût de démantèlement d'une centrale. Plusieurs fois celui de sa construction, c'est déjà une certitude, mais combien de fois ? et quid des terrains contaminés pour des périodes quasi éternelles ?
- Pas d'eolienne à moins de 100 km de mon domicile,

-les habitants ne désiraient pas non plus de centrales niucléaires, sauf les maires qui voulaient des taxes et tous les avantages pour les calmer. Moi, des éoliennes à portée de vue de chez moi ou des coins que j'aime bien, c'est sans souci, si ça permet de sortir du nucléaire. Idem pour les augmentations de tarif d'électricité. Quand il y autant de risques aussi importants, aussi divers, aussi certains et avérés, il semble logique de prendre tous les moyen de les écarter

-Pas de centrale à moins de 500 ou 1000 km de mon domicile, beaucoup aimeraient de telles mesures. Et une éolienne, ça se démonte et on récupère le terrain, la vue, ... Pas une centrale.
- Indépendance énergétique.

La même que celle pour l'uranium, celle qui impose des coups d'état et des coups fourrés de la France-Afrique pour préserver l'accès aux mines, au mépris des populations locales ? Celle où la matière première est en quantité limitée (par rapport à toutes les autres sources d'énergie), et majoritairement dans des pays instables pour ce qui est des fournisseurs des sociétés françaises ? Cette indépendance énergétique nationale aux mains (et aux profits) de sociétés privées, et dans des pays pas toujours "contrôlables", et si contrôlés, avec des méthodes pour le moins peu humanistes et respectables ?


Par ailleurs, pour tous vos "faux" affirmés sans la moindre justification, vous semblez vous planter allègrement sur plusieurs points. Quand vous aurez motivé vos arrêtés, on pourra en causer.

:-? "fait quand même scier d'avoir une position qui semble aller dans le sens de Salvor !" :ko:
Dernière édition par grand x le 01 Juin 2011 12:50, édité 1 fois.
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Message » 01 Juin 2011 12:38

:ane: :ko: :wink:
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Message » 01 Juin 2011 12:43

[VulCain a écrit:...
PS: On attend tes propositions concernant le CDC de Ripley 8)


Quel cahier des charges ?
J'ai tout juste lu une liste à la prévert d'un pro nucléaire vivant confortablement de cette filière et ne voulant surtout pas s'interroger sur la problématique de son produit. :ane:
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Message » 01 Juin 2011 12:56

Par ailleurs, petites questions:
-quid de la sécurité des populations ? non informées localement des mesures en cas de problème grave, pareil pour les élus locaux, les services de secours, les structures étatiques locales (région, département, ...),
-quid des causes d'accidents graves envisageables, systématiquement écartées administrativement?
-quid des personnels internes envoyées "au charbon" sans formation suffisante, avec protections insuffisantes, traitées comme machines périssables et interchangeables (intérimaires régulièrement irradiés, ou remplacés et éjectés de la filière dès qu'ils ont atteint leur dose (c'est le process considéré comme normal semble-t-il...)
-quid de la sécurité dont la programmation est conviée aux exploitants, sans possibilité de contrôle externe indépendant extra national ? (décision récente des autorités nucléaires françaises)

Le risque (avéré et désormais factuel) de problème grave, avec ses conséquences sur la population et sur les territoires doit -il continuer à être imposé aux populations, sans possibilité de consultation démocratique ?

Ces risques doivent-ils continuer à être pris, alors que les effets sont désormais visibles par tous, alors que s'impose le fait de sécurité totale impossible vis à vis des accidents majeurs ?

Même sans forcément vouloir sortir du nucléaire, pourquoi interdire ces expressions, ces légitimes possibilité de choix et d'arbitrage, et même ces débats (voir comment la presse fait globalement la part belle aux dirigeants et scientifiques directement impliqués dans le secteur du nucléaire) ?
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Message » 01 Juin 2011 13:03

tututpouet a écrit:Illustration:
http://www.usinenouvelle.com/article/ar ... gt.N124866

Surtout:
http://info.france2.fr/economie/les-gre ... 83571.html
Traditionnellement exportatrice d'électricité, la France doit importer du courant en raison de l'arrêt de 16 des 58 réacteurs de son parc nucléaire. Douze sont en arrêt programmé pour maintenance et 4 sont en arrêt pour événement imprévu, a indiqué une porte-parole d'EDF.
En outre, selon la CGT, les électriciens grévistes d'EDF ont procédé à des baisses de production d'électricité de 2.000 mégawatts (MW) mercredi, principalement à la centrale nucléaire de Cattenom (Moselle), qui compte 4 réacteurs de 1.300 MW.

EDIT:
http://www.20minutes.fr/economie/702489 ... -megawatts
La grève organisée jeudi dans le secteur français de l'énergie a réduit de 13.400 megawatts la capacité de production d'électricité de l'Hexagone, selon un représentant de la CGT.


Voilà où est notre "déficit" d'électricité avec l'Allemagne.



Je me cite parce que forcément le pseudo argument de salvor sur notre déficit électrique vis à vis de l'Allemagne est comme d'habitude bidon.
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Message » 01 Juin 2011 13:28

Gné ! :lol:

Toi tu as encore fantasmé sur mes propos et tirer tes conclusions tout seul comme un grand ! :ane:
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Message » 01 Juin 2011 13:30

petit rappel de mes propos.

Salvor Hardin a écrit:C'est ce qu'ils ont fait en Allemagne. Le résultat c'est qu'une force politique fait que ce pays renonce au nucléaire.

Sinon, cela va fortemement changé en 2011 et dans la décennie à venir, mais juste pour tordre le cou à certaines idées reçues. 8)
Pour le moment, en 2010, d'après les chiffres de Réseau de transport d'électricité, le gestionnaire du réseau électrique français, la France exporte 9,4 térawattheures (TW/h) en Allemagne, tandis que l'Allemagne exporte 16,1 TW/h vers la France.
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Message » 01 Juin 2011 13:37

Salvor Hardin a écrit:petit rappel de mes propos.

Salvor Hardin a écrit:C'est ce qu'ils ont fait en Allemagne. Le résultat c'est qu'une force politique fait que ce pays renonce au nucléaire.

Sinon, cela va fortemement changé en 2011 et dans la décennie à venir, mais juste pour tordre le cou à certaines idées reçues. 8)
Pour le moment, en 2010, d'après les chiffres de Réseau de transport d'électricité, le gestionnaire du réseau électrique français, la France exporte 9,4 térawattheures (TW/h) en Allemagne, tandis que l'Allemagne exporte 16,1 TW/h vers la France.


cela ne signifie pas grand chose ce qu'il faut voir c'est AMHa l'export globale et ce qu'il rapporte

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Message » 01 Juin 2011 13:56

Salvor Hardin a écrit:petit rappel de mes propos.

Salvor Hardin a écrit:C'est ce qu'ils ont fait en Allemagne. Le résultat c'est qu'une force politique fait que ce pays renonce au nucléaire.

Sinon, cela va fortemement changé en 2011 et dans la décennie à venir, mais juste pour tordre le cou à certaines idées reçues. 8)
Pour le moment, en 2010, d'après les chiffres de Réseau de transport d'électricité, le gestionnaire du réseau électrique français, la France exporte 9,4 térawattheures (TW/h) en Allemagne, tandis que l'Allemagne exporte 16,1 TW/h vers la France.

Encore faut-il connaitre la part qui ne fait que transiter par le pays importateur.
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Message » 01 Juin 2011 14:05

désolé, je ne suis pas sur de comprendre vos remarques.

J'ai juste voulu montrer qu'en 2010, l'Allemagne avait aidé assez fortement la France qui avait quelques difficultés à produire son électricité. Et qu'à l'époque je n'ai pas vu tous les pro-nucléaires dénoncés cet état de fait. :mdr:
Alors que l'Allemagne doive pendant quelques temps importer de l'électricité, c'est indéniable, mais ne vous attendez pas à ce que cela perdure ad vitam eternam comme certains semblent le croire. 8)
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Message » 01 Juin 2011 14:10

Salvor,
Quelle est la part du trading dans ces imports/exports...l'électricité ne se stockant pas il peut être parfois plus intéressant d'importer d'une zone attractive en tremes de tarifs vers une zone en manque...pour éviter le black out certains pays (dont la France) sont prêts à acheter à n'importe quel coût ...

As-tu ces données ? ce qui rentre et ce qui sort d'un pays ne correspond jamais au différentiel de conso et de production de ce pays....

Phil
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Message » 01 Juin 2011 14:15

Est-ce vraiment le vrai problème ?

Envisage-t-on sérieusement que les pays qui décident l'arrêt de leur programme nucléaire, forcément, prévoient à long terme d'acheter de l'électricité nucléaire à leurs voisins ?
Le problème du nucléaire n'est pas sur les périodes d'ajustement, mais sur la sécurité à court et long terme, et la mise en place de nouvelles filières à long terme.
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Message » 01 Juin 2011 14:18

Bien sûr,ne pas faire dire aux chiffres n'importe quoi ...c'est pour cette raison que je pose la question pour connaitre la part de trade dans ces données...
Ne pas oublier 2 facteurs fondamentaux sur l'électrique :
1-elle ne se stocke pas
2-pour voyager elle passe par des réseaux souvent accolés 2 par 2 contrairement aux pipes et gazoducs qui peuvent traverser des pays ...
Phil
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