Construire sa maison "ecolonome"

» 21 Juin 2011 9:51

Y a t il moyen de produire avec du solaire assez de quoi alimenter une maison gavée de produits électriques?

» 21 Juin 2011 9:53

tu te renseignes pour ta future maison à Miami ? :ane:

» 21 Juin 2011 9:54

non, ma future maison en ardèche :mdr:

» 21 Juin 2011 10:21

la production en autonomie coûte plus cher, du fait des batteries (tes produits électroniques, c'est surtout le soir que tu vas les utiliser ;-)

» 21 Juin 2011 10:28

Thierry.P a écrit:
Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:shadow, à force de suivre les différentes offres, je me suis aperçu que le prix suivait curieusement le crédit d'impôt, plus le CI augmente, plus le prix suit , curieux, non ?

Justement, par ton association, on ne devrait pas payer pour le credit d'impot. Hors, qu'est ce que l'on constate, c'est que tu te plains du cout d'une installation à 4-5 000 euros, alors que le prix du chauffe eau avant la marge revendeur est déjà de 2 000 euros. Les 3000 qui restent pour la marge et l'installation, c'est tout sauf du vol !

On est pas dans de l'industriel mais dans de la pose sur mesure avec raccord à l'existant.

Le chauffe eau quand à lui est industriel, et devrait couter bien moins que ça, surtout au travers de ton association.

Qu'en conclure ? les industriels profitent du crédit d'impot et les artisans récupèrent la réputation de mairde. Les industriels ont tout compris, et vous faites les moutons bêlants, a mort les artisans !

C'est beau !
ce que l'on s'aperçoit, c'est que le CI part en marge pour la chaine complête.
Pour le PV (que je connais mieux), difficile pour les industriels de trop marger, les artisans se fournissent au meilleur prix .... en europe ou ailleurs.
C'est d'ailleurs à cause des panneaux chinois que le prix du PV a chuté fortement. Difficile pour un vendeur de t'expliquer que tu vas payer 15€le kWc alors qu'on trouve en "kit" des panneaux à 5kWc (en petite quantité)

bref, sur le PV, ce sont de nombreux artisans qui se sont gavés en devenant du jour au lendemain pro du PV alors qu'ils étaient plombier, chauffagiste ou couvreurs (pour les métiers les plus représentés). Mais avec la baisse du CI, les marges se sont resserrées, et le marché s'assainit peu à peu.

Sauf que tu parles bénéfice net pour l'industriel et marge pour l'artisan ... la marge de l'industriel est très largement supérieure à celle de l'artisan :idee:

Hors pour comparer, il faudrait le faire avec le bénéfice net de l'artisan, et par rapport à tes 2000 euros de marge commerciale, l'artisan en reverse minimum 60 % à l'Etat, ben voui !

» 21 Juin 2011 10:32

Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:
Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:shadow, à force de suivre les différentes offres, je me suis aperçu que le prix suivait curieusement le crédit d'impôt, plus le CI augmente, plus le prix suit , curieux, non ?

Justement, par ton association, on ne devrait pas payer pour le credit d'impot. Hors, qu'est ce que l'on constate, c'est que tu te plains du cout d'une installation à 4-5 000 euros, alors que le prix du chauffe eau avant la marge revendeur est déjà de 2 000 euros. Les 3000 qui restent pour la marge et l'installation, c'est tout sauf du vol !

On est pas dans de l'industriel mais dans de la pose sur mesure avec raccord à l'existant.

Le chauffe eau quand à lui est industriel, et devrait couter bien moins que ça, surtout au travers de ton association.

Qu'en conclure ? les industriels profitent du crédit d'impot et les artisans récupèrent la réputation de mairde. Les industriels ont tout compris, et vous faites les moutons bêlants, a mort les artisans !

C'est beau !
ce que l'on s'aperçoit, c'est que le CI part en marge pour la chaine complête.
Pour le PV (que je connais mieux), difficile pour les industriels de trop marger, les artisans se fournissent au meilleur prix .... en europe ou ailleurs.
C'est d'ailleurs à cause des panneaux chinois que le prix du PV a chuté fortement. Difficile pour un vendeur de t'expliquer que tu vas payer 15€le kWc alors qu'on trouve en "kit" des panneaux à 5kWc (en petite quantité)

bref, sur le PV, ce sont de nombreux artisans qui se sont gavés en devenant du jour au lendemain pro du PV alors qu'ils étaient plombier, chauffagiste ou couvreurs (pour les métiers les plus représentés). Mais avec la baisse du CI, les marges se sont resserrées, et le marché s'assainit peu à peu.

Sauf que tu parles bénéfice net pour l'industriel et marge pour l'artisan ... la marge de l'industriel est très largement supérieure à celle de l'artisan
Hors pour comparer, il faudrait le faire avec le bénéfice net de l'artisan, et par rapport à tes 2000 euros de marge commerciale, l'artisan en reverse minimum 60 % à l'Etat, ben voui !

et alors ? il lui reste 40% qu'il n'aurai pas eu s'il n'y avait pas le CI.
le prix des panneaux a été divisé par 3 , côté industriel du fait de la pression chinoise (tarif de 2€le kWc). Les artisans n'ont pas répercuté entièrement cette baisse , comme tous ceux qui surfent sur un marché porteur et demandeur. Tout le monde s'est gavé sur le dos des consommateurs, mais avec la baisse du CI et la crise, le marché est en train de muter et de s'assainir.

» 21 Juin 2011 10:36

Thierry.P a écrit:et alors ? il lui reste 40% qu'il n'aurai pas eu s'il n'y avait pas le CI.
le prix des panneaux a été divisé par 3 , côté industriel du fait de la pression chinoise (tarif de 2€le kWc). Les artisans n'ont pas répercuté entièrement cette baisse , comme tous ceux qui surfent sur un marché porteur et demandeur. Tout le monde s'est gavé sur le dos des consommateurs, mais avec la baisse du CI et la crise, le marché est en train de muter et de s'assainir.

Donc faut arrêter de dire que l'artisan se fait des couilles en or sur le dos de l'Etat ... celui qui a le plus gagné dans l'histoire, c'est le fabricant de panneaux PV, mais celui qui c'est fait niqué, c'est le quidam de la classe moyenne, comme d'hab quoi. :mdr:

» 21 Juin 2011 10:43

Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:et alors ? il lui reste 40% qu'il n'aurai pas eu s'il n'y avait pas le CI.
le prix des panneaux a été divisé par 3 , côté industriel du fait de la pression chinoise (tarif de 2€le kWc). Les artisans n'ont pas répercuté entièrement cette baisse , comme tous ceux qui surfent sur un marché porteur et demandeur. Tout le monde s'est gavé sur le dos des consommateurs, mais avec la baisse du CI et la crise, le marché est en train de muter et de s'assainir.

Donc faut arrêter de dire que l'artisan se fait des ****** en or sur le dos de l'Etat ... celui qui a le plus gagné dans l'histoire, c'est le fabricant de panneaux PV, mais celui qui c'est fait niqué, c'est le quidam de la classe moyenne, comme d'hab quoi.

ben voyons, les artisans sont tous en Porsche Cayenne, et on va les plaindre :ane:

» 21 Juin 2011 10:45

Analogeek a écrit:
Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:et alors ? il lui reste 40% qu'il n'aurai pas eu s'il n'y avait pas le CI.
le prix des panneaux a été divisé par 3 , côté industriel du fait de la pression chinoise (tarif de 2€le kWc). Les artisans n'ont pas répercuté entièrement cette baisse , comme tous ceux qui surfent sur un marché porteur et demandeur. Tout le monde s'est gavé sur le dos des consommateurs, mais avec la baisse du CI et la crise, le marché est en train de muter et de s'assainir.

Donc faut arrêter de dire que l'artisan se fait des ****** en or sur le dos de l'Etat ... celui qui a le plus gagné dans l'histoire, c'est le fabricant de panneaux PV, mais celui qui c'est fait niqué, c'est le quidam de la classe moyenne, comme d'hab quoi.

ben voyons, les artisans sont tous en Porsche Cayenne, et on va les plaindre

Et l'industriel, il a une 2CV ? :ane:

» 21 Juin 2011 10:46

Shadowone a écrit:
Analogeek a écrit:
Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:et alors ? il lui reste 40% qu'il n'aurai pas eu s'il n'y avait pas le CI.
le prix des panneaux a été divisé par 3 , côté industriel du fait de la pression chinoise (tarif de 2€le kWc). Les artisans n'ont pas répercuté entièrement cette baisse , comme tous ceux qui surfent sur un marché porteur et demandeur. Tout le monde s'est gavé sur le dos des consommateurs, mais avec la baisse du CI et la crise, le marché est en train de muter et de s'assainir.

Donc faut arrêter de dire que l'artisan se fait des ****** en or sur le dos de l'Etat ... celui qui a le plus gagné dans l'histoire, c'est le fabricant de panneaux PV, mais celui qui c'est fait niqué, c'est le quidam de la classe moyenne, comme d'hab quoi.

ben voyons, les artisans sont tous en Porsche Cayenne, et on va les plaindre

Et l'industriel, il a une 2CV ?

il vole peut être un peu moins, mais ça reste un voleur...

» 21 Juin 2011 10:49

Analogeek a écrit:
Shadowone a écrit:
Analogeek a écrit:
Shadowone a écrit:
Donc faut arrêter de dire que l'artisan se fait des ****** en or sur le dos de l'Etat ... celui qui a le plus gagné dans l'histoire, c'est le fabricant de panneaux PV, mais celui qui c'est fait niqué, c'est le quidam de la classe moyenne, comme d'hab quoi.

ben voyons, les artisans sont tous en Porsche Cayenne, et on va les plaindre

Et l'industriel, il a une 2CV ?

il vole peut être un peu moins, mais ça reste un voleur...

Et toi ? le branleur qui fait semblant de bosser chez un assureur ? Et les fainéants de fonctionnaires ? Et moi, qui arnaque les artisans ... etc ... :ane:

» 21 Juin 2011 10:55

Shadowone a écrit:
Thierry.P a écrit:et alors ? il lui reste 40% qu'il n'aurai pas eu s'il n'y avait pas le CI.
le prix des panneaux a été divisé par 3 , côté industriel du fait de la pression chinoise (tarif de 2€le kWc). Les artisans n'ont pas répercuté entièrement cette baisse , comme tous ceux qui surfent sur un marché porteur et demandeur. Tout le monde s'est gavé sur le dos des consommateurs, mais avec la baisse du CI et la crise, le marché est en train de muter et de s'assainir.

Donc faut arrêter de dire que l'artisan se fait des ****** en or sur le dos de l'Etat ... celui qui a le plus gagné dans l'histoire, c'est le fabricant de panneaux PV, mais celui qui c'est fait niqué, c'est le quidam de la classe moyenne, comme d'hab quoi.

pourquoi ?
ce qui a fait aussi baisser le prix des panneaux, c'est le volume de demande qui a explosé (sanyo était en rupture de stock, fin 2009).

juste une anecdote pour illustrer l'effet pervers des aides
en alsace, le CG a donné une aide complémentaire au CI pour l'installation de PV: cette aide portait sur l'installation (alors que le CI ne porte que sur l'achat des panneaux et de l'onduleur). Cette aide était de 4k€.
Et bien, alors que partout ailleurs on trouvait chez les bons artisans (ceux qui prennent une marge normale), 16k€ pour les achats, 2k€ pour l'install, en alsace, c'était 14k€ pour les achats, 4k€ pour l'install.

je suis contre les aides de l'état sous forme de CI

» 21 Juin 2011 11:00

Shadowone a écrit:
Analogeek a écrit:
Shadowone a écrit:
Analogeek a écrit:ben voyons, les artisans sont tous en Porsche Cayenne, et on va les plaindre

Et l'industriel, il a une 2CV ?

il vole peut être un peu moins, mais ça reste un voleur...

Et toi ? le branleur qui fait semblant de bosser chez un assureur ? Et les fainéants de fonctionnaires ? Et moi, qui arnaque les artisans ... etc ...

Et ça prouve quoi? Les artisans restent des voleurs :mdr:

» 21 Juin 2011 11:04

Exact mais moins que les assureurs :grad:

» 21 Juin 2011 11:09

proportionnellement, non. (je parle des mutualistes)