DSK : immunité ou pas (bpm92 vs BTK : The Duel !)

[allucinéma]

A coté de ça, on m'a raconté hier une tentative de viol... une amie... elle a pas porté plainte car "qui l'aurait cru"? Pas de preuve, parole contre parole... Je la comprend la Banon...
Et cette affaire va etre classé car la parole de DSK "vaut" plus que celle d'une pauvre journaliste ratée...
Mon Dieu les femmes ont du souci à se faire dans ce monde de porcs...

Pas plus mais autant, et le reste c'est la présomption d'innocence : parole contre parole, c'est justement parce qu'aucune des deux paroles ne vaut plus que l'autre que l'on ne peut rien prouver !
Si la cause est entendue parce que la parole d'une femme (quelle qu'elle soit) est plus importante que celle d'un homme (quel qu'il soit), celà voudrait dire que la mauvaise foi est l'apanage de l'homme et inconnue de la femme, comme un gène qui ne se trouverait pas chez les femmes... Les motivations sont pourtant nombreuses pour les hommes comme pour les femmes pour faire preuve de mauvaise foi, il suffit pour en avoir un exemple de vivre ne serait-ce qu'une journée à traiter des cas de divorces !
la loi dit donc qu'on en peut être condamné que pour ce qui peut être prouvé dans cette matière, et crois moi c'est ce qu'il y a de mieux pour la communauté, toi et moi compris !

explique moi l'interet de banon, qui porte plainte au pénal.

J'en vois déjà un assez évident : qui la connaissait ou s'interressait à ses activités avant cette affaire ?... Qui lui avait fait faire un plateau de 20h pour un de ses romans ou une de ses enquêtes journalistiques ?

Après, on peu aussi se laisser à imaginer et supputer autour d'autres motivations plus obscures, mais ce ne serait que faire de la psycho de bazar et autre brèves de comptoir...
Et encore une fois, je maintiens que les gesticulations médiatiques de sa mère ne l'aident pas tant cette dernière est, elle, de mauvaise foi évidente et avérée...

[Betekaa]

dans le monde papier de hier, itw de l'avocat de DSK qui se fait traiter de menteur quand il dit que le procureur a jugé DSK innocent... et l'avocat qui l'admet
autre grand moment: comment la relation de 8 mn admise par DSK a pu être faite: sans fric? sans violence?
pas de réponse de l'avocat

[Analogeek]

A coté de ça, on m'a raconté hier une tentative de viol... une amie... elle a pas porté plainte car "qui l'aurait cru"? Pas de preuve, parole contre parole... Je la comprend la Banon...
Et cette affaire va etre classé car la parole de DSK "vaut" plus que celle d'une pauvre journaliste ratée...
Mon Dieu les femmes ont du souci à se faire dans ce monde de porcs...

Pas plus mais autant, et le reste c'est la présomption d'innocence : parole contre parole, c'est justement parce qu'aucune des deux paroles ne vaut plus que l'autre que l'on ne peut rien prouver !
Si la cause est entendue parce que la parole d'une femme (quelle qu'elle soit) est plus importante que celle d'un homme (quel qu'il soit), celà voudrait dire que la mauvaise foi est l'apanage de l'homme et inconnue de la femme, comme un gène qui ne se trouverait pas chez les femmes... Les motivations sont pourtant nombreuses pour les hommes comme pour les femmes pour faire preuve de mauvaise foi, il suffit pour en avoir un exemple de vivre ne serait-ce qu'une journée à traiter des cas de divorces !
la loi dit donc qu'on en peut être condamné que pour ce qui peut être prouvé dans cette matière, et crois moi c'est ce qu'il y a de mieux pour la communauté, toi et moi compris !

explique moi l'interet de banon, qui porte plainte au pénal.

J'en vois déjà un assez évident : qui la connaissait ou s'interressait à ses activités avant cette affaire ?... Qui lui avait fait faire un plateau de 20h pour un de ses romans ou une de ses enquêtes journalistiques ?

Après, on peu aussi se laisser à imaginer et supputer autour d'autres motivations plus obscures, mais ce ne serait que faire de la psycho de bazar et autre brèves de comptoir...
Et encore une fois, je maintiens que les gesticulations médiatiques de sa mère ne l'aident pas tant cette dernière est, elle, de mauvaise foi évidente et avérée...

c'est ce que je te dis : on trouve tout le temps des mobiles aux femmes ("c'est pour vendre ses livres qui se vendent pas" en l'occurence) pour excuser les comportements déplacés des hommes.
voilà, c'est une manipulatrice, une salope, et on est reparti, et DSK nous brandira encore ses feuilles du procès au prochain 20h pour nous dire : "vous voyez, c'est elle la salope". Ce qui en bon français veut dire : "j'enqule qui je veux, vous avez vu?"

[FGO]

Analo
Tu ne comprends pas c'est toi qui amalgame banon avec ton amie.
J'essaye juste de te faire comprendre que ton amie n'a certainement pas le même comportement que banon et qu'associé les deux est néfaste

FGO

[Analogeek]

Tu ne comprends c'est toi qui amalgame banon avec ton amie
J'essaye juste de te faire comprendre que ton amie n'a certainement pas le même comportement que banon et qu'associé les deux est néfaste

FGO

ben oui, puisque Banon est une salope.

[allucinéma]

c'est ce que je te dis : on trouve tout le temps des mobiles aux femmes ("c'est pour vendre ses livres qui se vendent pas" en l'occurence) pour excuser les comportements déplacés des hommes.
voilà, c'est une manipulatrice, une salope, et on est reparti, et DSK nous brandira encore ses feuilles du procès au prochain 20h pour nous dire : "vous voyez, c'est elle la salope". Ce qui en bon français veut dire : "j'enqule qui je veux, vous avez vu?"

Imagine une seule seconde que DSK ne soit pas coupable... Parce que c'est le rôle d'un enquêteur (en France), imaginer les deux possibilités, surtout en l'absence de preuves allant dans le sens de l'un ou de l'autre... donc imaginons ensembles que ce ne soit pas les faits comme ils ont été rapportés par Tristane banon mais comme rapportés par DSK...
Sous prétexte que des femmes se font agressées, que des hommes ont des comportement de violence sexuelle, il devrait aller en prison pour un faits qui n'a pas été commis ?
mais si c'ets le cas, toi et moi également, nous sommes des hommes et donc nous devons subir pareillement cette pseudo justice de genre...
le problème, c'est que, apparement, l'enquête ne peut pas se baser sur des preuves mais uniquement sur des "si"...
Je met sur le même plan d'injustice la femme violée qui ne peut le prouver et l'homme innocent accusé à tort de viol... et là, on ne peut, a priori, pas démontrer par des preuves dans lequel de ces deux cas nous nous trouvons...

[Betekaa]

de toute façon, justice pourrie
d'un coté elle condamne des hommes mariés pour viol de leur femme dans le cadre du mariage (si la femme dit non c'est non )
et de l'autre elle condamne un homme marié pour ne pas avoir honoré sa femme (si un homme dit non, ben ça devrait être oui )

[Keron]

Banon est énorme sur TF1 en ce moment ! Elle dit ne pas comprendre pourquoi DSK n'a pas fait l'interview à l'assemblée nationale. Mais bon sang, c'est elle qui a harcelé DSK pour l'avoir cet article. Si elle si choquée que ce soit un appartement elle part de suite, elle donne pas la main à DSK comme elle le dit dans son livre pendant tout l'entretien et elle se barre.

Maintenant elle nous dit que c'était pas possible de porter plainte en 2003 car DSK était trop puissant. En gros elle dit simplement que comme DSK est impliqué dans une autre affaires aux US, son mensonge passera mieux

Ayé, maintenant elle parle au nom des français en disant que DSK ment aux français, qu'il insulte les français...

jamais fait une ITW chez moi , toujours dans un lieu pro
on te sent à fond là

On parle de personnages importants là. Pas des experts à deux trous de balle

[allucinéma]

toutes les femmes victimes de viol ne sont pas non plus derrière Tristane banon et certaines lui reprochent même d'être d'un milieu dont la parole compte plus que les autres... Ce que certains reprochent justement à DSK...

http://www.rue89.com/2011/09/26/victime ... non-223677

Tribune

Victime de viol, je suis dégoûtée par la mascarade Tristane Banon



Par Virginie Martin et Coline Clav... | Femmes | 26/09/2011 | 14H18


Dommage, ce billet ne va intéresser personne… pourtant l'histoire est moche. Victime d'un viol il n'y pas si longtemps, d'un vrai ; quand tout s'imprime dans ta tête et que tu sais que « tu vas y passer ». Tu l'as lu dans ses yeux. Un viol comme dans « Baise-moi » [le film de Virginie Despentes et Coralie Trinh Thi, ndlr], un mauvais parking, une mauvaise fille. La vraie vie. Une vraie vie sans média planning, une vraie victime, dans la colonne correspondante, juste une vraie statistique dans les dossiers des flics.

Pas une bousculade ancienne entre gens d'une oligarchie inaccessible, dans un appartement surchauffé à moquette épaisse. Non une agression, un parking, du béton, une cage d'escalier, une arme très blanche, des mains qui te serrent, des yeux qui te transpercent, des jambes qui te maitrisent et ton corps qui te dit :


« Laisse-toi faire sinon en plus il va finir par te crever… »


Et bien ? Ça n'est pas assez esthétique comme viol pour que l'on s'y intéresse ? Dois-je, la prochaine fois, naître dans un autre milieu, avoir accès aux médias et me faire toucher par un « puissant » pour que vous parveniez à me voir ? Vous, les journalistes, les politiques, les associations féministes, la justice… ?

En confidence, je dois avouer deux ou trois choses : je vomis les images esthétisées de cette femme éthérée qui s'affiche partout jusqu'à la nausée. Lunettes noires, vitres fumées, flash, écrans brillants des télévisions, manifestations, encre brune des journaux.

Merci Madame de fermer votre très grand média planning

Je méprise cette femme qui croit défendre la cause et qui ne voit qu'elle.

Je vomis cette mascarade qui me fait apparaître comme une fille minable, sans intérêt et sans valeur. Mon viol à moi ne compte pas… malgré la froideur du béton, l'haleine du garçon, la folie dans ses yeux, son sexe dans le mien et son sperme peut-être HIV en moi…

Visiblement, même quand on est violentée sexuellement, seule la hiérarchie sociale compte. Deux limousines, des gens pour ouvrir des portes, des équipes de communicants… Mon violeur agresseur et fou ne passera pas au 20 heures et la police prendra ma plainte du bout des doigts.

Je méprise cette femme qui, en quelques coups de sac de marque, condamne les anonymes au silence et à leur douleur devenue, par comparaison, ridicule car non bankable.

Merci Madame de fermer votre très grand média planning

Virginie Martin et Coline Clavaud-Megevand, pour Marielle, Erika, Claire et les autres.

[Fred-44]

Ah ben voilà c'est à ça que sert l'immunité : éviter les erreurs judiciaires, qui frappent comme chacun le sait en priorité les personnes riches, blanches et puissantes. J'espère que le PS a mis dans son programme qu'on devait tous à terme en bénéficier . Ca constituerait inmanquablement un énorme progrès social .

Le message de Poilau ci-dessus semble trouver une réponse dans celui d'allucinéma ci-dessous :

Ça sert à éviter qu'une personne ayant un statut de diplomate soit condamnée sur la base d'allégations par un tribunal qui pourrait être guidé par des considérations autres que la justice, éviter qu'à travers lui ce soit un pays, un statut, une politique qui soient jugés et non un homme. En plus court : garantir l'impartialité... Et oui, dans certains pays, ce serait pas mal d'étendre aux ressortissants étrangers en général cette garantie de jugement équitable et impartial...
DSK jugé par un jury du Bronx dans cette affaire, on peut douter de cette garantie, non ?

+1 à Allucinéma.

[speedfan]

Banon est énorme sur TF1 en ce moment ! Elle dit ne pas comprendre pourquoi DSK n'a pas fait l'interview à l'assemblée nationale. Mais bon sang, c'est elle qui a harcelé DSK pour l'avoir cet article. Si elle si choquée que ce soit un appartement elle part de suite, elle donne pas la main à DSK comme elle le dit dans son livre pendant tout l'entretien et elle se barre.

Maintenant elle nous dit que c'était pas possible de porter plainte en 2003 car DSK était trop puissant. En gros elle dit simplement que comme DSK est impliqué dans une autre affaires aux US, son mensonge passera mieux

Ayé, maintenant elle parle au nom des français en disant que DSK ment aux français, qu'il insulte les français...

jamais fait une ITW chez moi , toujours dans un lieu pro
on te sent à fond là

La dernière fois que je suis passé à la TV pour une interview c'était chez moi, la journaliste était bien mignonne mais le perchiste et le caméraman bc moins

[FGO]

ben oui, puisque Banon est une salope.

ai je dit cela ?

Moi je dit juste que son comportement est plus que douteux :

Grosse poilade chez Ardisson
Menace dépos de plainte et attend la grosse médiatisation de l'affaire US pour le faire
Parle à qui veux l'entendre de gros dossier avec son avocat alors qu'aujourd'hui il n'y a rien
Parle ouvertement sur facebook de son fiancé de 16 ans
Parle de DSK de son livre en se l'appropriant (usage permanent du "Mon" )

Etc etc

FGO

[Analogeek]

toutes les femmes victimes de viol ne sont pas non plus derrière Tristane banon et certaines lui reprochent même d'être d'un milieu dont la parole compte plus que les autres... Ce que certains reprochent justement à DSK...

http://www.rue89.com/2011/09/26/victime ... non-223677

Tribune

Victime de viol, je suis dégoûtée par la mascarade Tristane Banon



Par Virginie Martin et Coline Clav... | Femmes | 26/09/2011 | 14H18


Dommage, ce billet ne va intéresser personne… pourtant l'histoire est moche. Victime d'un viol il n'y pas si longtemps, d'un vrai ; quand tout s'imprime dans ta tête et que tu sais que « tu vas y passer ». Tu l'as lu dans ses yeux. Un viol comme dans « Baise-moi » [le film de Virginie Despentes et Coralie Trinh Thi, ndlr], un mauvais parking, une mauvaise fille. La vraie vie. Une vraie vie sans média planning, une vraie victime, dans la colonne correspondante, juste une vraie statistique dans les dossiers des flics.

Pas une bousculade ancienne entre gens d'une oligarchie inaccessible, dans un appartement surchauffé à moquette épaisse. Non une agression, un parking, du béton, une cage d'escalier, une arme très blanche, des mains qui te serrent, des yeux qui te transpercent, des jambes qui te maitrisent et ton corps qui te dit :


« Laisse-toi faire sinon en plus il va finir par te crever… »


Et bien ? Ça n'est pas assez esthétique comme viol pour que l'on s'y intéresse ? Dois-je, la prochaine fois, naître dans un autre milieu, avoir accès aux médias et me faire toucher par un « puissant » pour que vous parveniez à me voir ? Vous, les journalistes, les politiques, les associations féministes, la justice… ?

En confidence, je dois avouer deux ou trois choses : je vomis les images esthétisées de cette femme éthérée qui s'affiche partout jusqu'à la nausée. Lunettes noires, vitres fumées, flash, écrans brillants des télévisions, manifestations, encre brune des journaux.

Merci Madame de fermer votre très grand média planning

Je méprise cette femme qui croit défendre la cause et qui ne voit qu'elle.

Je vomis cette mascarade qui me fait apparaître comme une fille minable, sans intérêt et sans valeur. Mon viol à moi ne compte pas… malgré la froideur du béton, l'haleine du garçon, la folie dans ses yeux, son sexe dans le mien et son sperme peut-être HIV en moi…

Visiblement, même quand on est violentée sexuellement, seule la hiérarchie sociale compte. Deux limousines, des gens pour ouvrir des portes, des équipes de communicants… Mon violeur agresseur et fou ne passera pas au 20 heures et la police prendra ma plainte du bout des doigts.

Je méprise cette femme qui, en quelques coups de sac de marque, condamne les anonymes au silence et à leur douleur devenue, par comparaison, ridicule car non bankable.

Merci Madame de fermer votre très grand média planning

Virginie Martin et Coline Clavaud-Megevand, pour Marielle, Erika, Claire et les autres.

si les flics ne trouvent pas son violeur > c'est la faute a Banon
si elle s'est faite violer > c'est la faute a Banon.

allez tous en coeur, "c'est la faute a qui, c'est la faute a qui, c'est la faute a la Banon, a banon a banon, la faute a banon"

[Keron]

Banon est énorme sur TF1 en ce moment ! Elle dit ne pas comprendre pourquoi DSK n'a pas fait l'interview à l'assemblée nationale. Mais bon sang, c'est elle qui a harcelé DSK pour l'avoir cet article. Si elle si choquée que ce soit un appartement elle part de suite, elle donne pas la main à DSK comme elle le dit dans son livre pendant tout l'entretien et elle se barre.

Maintenant elle nous dit que c'était pas possible de porter plainte en 2003 car DSK était trop puissant. En gros elle dit simplement que comme DSK est impliqué dans une autre affaires aux US, son mensonge passera mieux

Ayé, maintenant elle parle au nom des français en disant que DSK ment aux français, qu'il insulte les français...

jamais fait une ITW chez moi , toujours dans un lieu pro
on te sent à fond là

La dernière fois que je suis passé à la TV pour une interview c'était chez moi, la journaliste était bien mignonne mais le perchiste et le caméraman bc moins

Ben oui, c'est le mode de fonctionnement. Jamais seul chez une personne à interviewée si cela se passe chez lui. C'est la règle. Photographe... etc. Sinon on y va pour allumer et tenter d'avoir un max de confidence et on s'étonne pas si on tente de te voler un bisou après avoir lancé des regards admiratif ou tenu la main. Mais BTK on vient le voir pour les nouvelles technologies sans doute. Ce sont des geek qui viennent le voir

[allucinéma]

@ Analogeek
Je me refuse à faire les mêmes amalgames que toi, tout simplement...
Personne (à part toi), ne laisse supposer que ce soit la faute de Tristane Banon, même pas cette femme elle-même victime d'un viol !