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Modérateurs: Modération Forum Bla bla, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: brugam, BrunoL, gardfield77, gloinfred, jazzliberator, Joich, led balloon, mariofan de triangle, martinst4, pm57, portenawak, poupafaya, Salamandar, sleboz, Velvet, wopr et 129 invités
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Et pour mémoire, la Charte HCFR est directement consultable ici : Charte Forum HCFR
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[Sondage] Que pensez-vous de l'initiative de M.Monti ?
...en même temps je suis septique...
La configuration dans mon profil
Supervisé…
- opbilbo
- Membre HCFR
- Messages: 47616
- Inscription Forum: 12 Juil 2006 11:56
P'tain pourquoi j'ai ajouté Obi-Wan, pourquoi ?
Attention, vous pouvez pas modifier votre vote
+1
Attention, vous pouvez pas modifier votre vote
Salvor Hardin a écrit:m'enfin, le parlement italien n'est pas dissous à ce que je sache...
c'est bien le parlement qui a confirmé Monti premier ministre, non ?
+1
- [VulCain
- Messages: 4776
- Inscription Forum: 13 Jan 2007 1:45
- Localisation: Loire-Atlantique
[VulCain a écrit:P'tain pourquoi j'ai ajouté Obi-Wan, pourquoi ?
Attention, vous pouvez pas modifier votre voteSalvor Hardin a écrit:m'enfin, le parlement italien n'est pas dissous à ce que je sache...
c'est bien le parlement qui a confirmé Monti premier ministre, non ?
+1
Comme tu n'as pas mis "Mitterrand-Dieu" , on vote pour Obi machin ......
- fargo
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- Inscription Forum: 15 Avr 2005 23:01
- Localisation: Tolosa
Kolian a écrit:Sauf que les politiques connaissent aucun sujet...et quand ils sont ministre, c'est une armada de fonctionnare/expert en tout genre qui font tout.
Donc il faut encore mieux mettre le vrais gars qui a a les compétences au lieu d'un pantin qui a juste un égo démesuré
Je serais tenté de dire "d'accord", mais par esprit de contradiction ( ) et par expérience, je nuancerai... Un expert, c'est quoi? Parce que pendant mes études, des "experts", j'en ai vus des palanquées. Professeurs émérites, professeur d'université, docteur es ceci ou cela, profs à la Sorbonne et j'en passe. Le problème, c'est que tous ces "experts", tous ces "spécialistes", ben la plupart du temps, ils sont d'accord sur le constat, l'analyse, mais JAMAIS sur l'interprétation ou, dans le cas de choses plus techniques (parce que mes experts à moi, c'était en littérature ) sur les solutions.
Alors vu d'ici, pour tout ce qui est scientifique, technique, rien ne vaut un collège d'experts. Après, ce serait bien d'avoir un projet de société quand-même. La "realpolitik", la pragmatisme, moi, j’en ai marre. A force, on élit les gens qui paient les factures. C'est ça la démocratie? Élire ceux qui sauront le mieux payer les factures? Moi je veux élire les gens qui me parlent de la société de demain. D'un projet humain, d'une idée de l'Homme, de son environnement, de la façon dont il va relever les défis d'une planète de plus en plus petite. Avec les espoirs merveilleux que cela suscite, mais aussi avec les peurs qu'il faudra vaincre.
Donc les experts, c'est bien, mais ils doivent être au service d'un projet. Les Etats n'ont plus de projet autre que celui de conserver leur triple A. C'est minable. Ca me fait penser à un couple qui achète une baraque minable trois fois son prix et qui préfère continuer à bosser les pieds dans la merde 10h/j pour pouvoir payer la maison. C'est ça le projet? Payer la maison? Sans voir grandir ses enfants, sans profiter de la vie, sans vivre, tout simplement? C'était pas autre chose au moment de la signature du compromis de vente? Il n'y avait pas un petit quelque-chose d'un peu plus glamour? Parce que là, je vous le dis comme je le pense, c'est bien de la m.merde.
Loïc
- Joich
- Messages: 1132
- Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
- Localisation: France d'en dessous
Boc21 a écrit:speedfan a écrit:Que pensez-vous de cette initiative ?
Débile, bordel on est en démocratie, ce sont des politiques et non des techniciens qui doiventgérer, ca m'énerve ça
J'ai voté "Idiot", pas trouvé débile
Entièrement d'accord avec speedfan.
Et c'est pas souvent.
On peut en conclure que tu as une grande marge de progression
- speedfan
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- Inscription Forum: 10 Juil 2007 9:08
- Localisation: Au fond, oui par là....
Après Mario Draghi à la Banque centrale européenne, la banque d'affaires américaine Goldman Sachs a placé un autre de ses pions, Mario Monti, à la tête de l'Italie. Encore un ! Trois mois après la nomination de Mario Draghi – un ancien de la Goldman Sachs – à la tête de la Banque centrale européenne, Mario Monti, lui aussi italien et passé par la banque d'affaires américaine, prend les manettes de l'Italie. Dans un contexte de crise, cette influence grandissante de la banque dans les capitales européennes inspire de plus en plus la méfiance.
Rue89 L'après-Berlusconi 14/11/2011 à 19h42
- Kiff
- Messages: 146
- Inscription Forum: 09 Avr 2007 13:01
- Localisation: Orléans
Joich a écrit:Kolian a écrit:Sauf que les politiques connaissent aucun sujet...et quand ils sont ministre, c'est une armada de fonctionnare/expert en tout genre qui font tout.
Donc il faut encore mieux mettre le vrais gars qui a a les compétences au lieu d'un pantin qui a juste un égo démesuré
Je serais tenté de dire "d'accord", mais par esprit de contradiction ( ) et par expérience, je nuancerai... Un expert, c'est quoi? Parce que pendant mes études, des "experts", j'en ai vus des palanquées. Professeurs émérites, professeur d'université, docteur es ceci ou cela, profs à la Sorbonne et j'en passe. Le problème, c'est que tous ces "experts", tous ces "spécialistes", ben la plupart du temps, ils sont d'accord sur le constat, l'analyse, mais JAMAIS sur l'interprétation ou, dans le cas de choses plus techniques (parce que mes experts à moi, c'était en littérature ) sur les solutions.
Alors vu d'ici, pour tout ce qui est scientifique, technique, rien ne vaut un collège d'experts. Après, ce serait bien d'avoir un projet de société quand-même. La "realpolitik", la pragmatisme, moi, j’en ai marre. A force, on élit les gens qui paient les factures. C'est ça la démocratie? Élire ceux qui sauront le mieux payer les factures? Moi je veux élire les gens qui me parlent de la société de demain. D'un projet humain, d'une idée de l'Homme, de son environnement, de la façon dont il va relever les défis d'une planète de plus en plus petite. Avec les espoirs merveilleux que cela suscite, mais aussi avec les peurs qu'il faudra vaincre.
Donc les experts, c'est bien, mais ils doivent être au service d'un projet. Les Etats n'ont plus de projet autre que celui de conserver leur triple A. C'est minable. Ca me fait penser à un couple qui achète une baraque minable trois fois son prix et qui préfère continuer à bosser les pieds dans la ***** 10h/j pour pouvoir payer la maison. C'est ça le projet? Payer la maison? Sans voir grandir ses enfants, sans profiter de la vie, sans vivre, tout simplement? C'était pas autre chose au moment de la signature du compromis de vente? Il n'y avait pas un petit quelque-chose d'un peu plus glamour? Parce que là, je vous le dis comme je le pense, c'est bien de la m.*****.
Loïc
on peut voter pour lui ? il donne presque envie par rapport aux autres
Je te l'accorde volontiers mais dans ce cas qui peut donner envie de voter pour un programme "humain" sachant que le contexte n'est pas à la rigolade (encore que pour certains). Bref, je préfère voter pour un programme qui plait en effet que de voter pour le moins pire des 2, c'est pourtant ce qui se passe, non ?
- kiki_69
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- Localisation: 69
speedfan a écrit:Boc21 a écrit:speedfan a écrit:Que pensez-vous de cette initiative ?
Débile, bordel on est en démocratie, ce sont des politiques et non des techniciens qui doiventgérer, ca m'énerve ça
J'ai voté "Idiot", pas trouvé débile
Entièrement d'accord avec speedfan.
Et c'est pas souvent.
On peut en conclure que tu as une grande marge de progression
Moi je suis souvent d'accord avec toi.....
..... mais uniquement sur les sujets seskuels
- Kins
- Messages: 1363
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opbilbo a écrit:Obiwan vaincra !!!
Idem.
- Cylon
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Joich a écrit:Je serais tenté de dire "d'accord", mais par esprit de contradiction ( ) et par expérience, je nuancerai... Un expert, c'est quoi? Parce que pendant mes études, des "experts", j'en ai vus des palanquées. Professeurs émérites, professeur d'université, docteur es ceci ou cela, profs à la Sorbonne et j'en passe. Le problème, c'est que tous ces "experts", tous ces "spécialistes", ben la plupart du temps, ils sont d'accord sur le constat, l'analyse, mais JAMAIS sur l'interprétation ou, dans le cas de choses plus techniques (parce que mes experts à moi, c'était en littérature ) sur les solutions.
Alors vu d'ici, pour tout ce qui est scientifique, technique, rien ne vaut un collège d'experts. Après, ce serait bien d'avoir un projet de société quand-même. La "realpolitik", la pragmatisme, moi, j’en ai marre. A force, on élit les gens qui paient les factures. C'est ça la démocratie? Élire ceux qui sauront le mieux payer les factures? Moi je veux élire les gens qui me parlent de la société de demain. D'un projet humain, d'une idée de l'Homme, de son environnement, de la façon dont il va relever les défis d'une planète de plus en plus petite. Avec les espoirs merveilleux que cela suscite, mais aussi avec les peurs qu'il faudra vaincre.
Donc les experts, c'est bien, mais ils doivent être au service d'un projet. Les Etats n'ont plus de projet autre que celui de conserver leur triple A. C'est minable. Ca me fait penser à un couple qui achète une baraque minable trois fois son prix et qui préfère continuer à bosser les pieds dans la ***** 10h/j pour pouvoir payer la maison. C'est ça le projet? Payer la maison? Sans voir grandir ses enfants, sans profiter de la vie, sans vivre, tout simplement? C'était pas autre chose au moment de la signature du compromis de vente? Il n'y avait pas un petit quelque-chose d'un peu plus glamour? Parce que là, je vous le dis comme je le pense, c'est bien de la m.*****.
Loïc
Ouai en fait, tu veux des mecs qui balancent des mensonges (ce que l'on a en ce moment quoi )
Je suis pas pour que tout le gouvernement soit constitué d'experts, mais à certains postes stratégiques (armée, intérieur, finance, justice, santé), bah ça serait pas mal.
- [VulCain
- Messages: 4776
- Inscription Forum: 13 Jan 2007 1:45
- Localisation: Loire-Atlantique
Salvor Hardin a écrit:speedfan a écrit:[VulCain a écrit:Le nouveau chef du gouvernement italien Mario Monti a récemment présenté son nouveau gouvernement.
Tous sont des "techniciens" :
Monti (professeur d’économie) PM et ministre des finances
Un militaire comme ministre des armées
Un préfet comme ministre de l'intérieur
etc ...
Que pensez-vous de cette initiative ?
Débile, bordel on est en démocratie, ce sont des politiques et non des techniciens qui doiventgérer, ca m'énerve ça
J'ai voté "Idiot", pas trouvé débile
m'enfin, le parlement italien n'est pas dissous à ce que je sache...
c'est bien le parlement qui a confirmé Monti premier ministre, non ?
Cela fait deux fois, Salvor, que tu t'auto-censures en ne donnant pas ton opinion sur cette question, te limitant à suggérer que ton interlocuteur n'a aucune connaissance du système de représentation politique Italien.
Certes, le parlement Italien est élu, mais dans son choix du nouvel exécutif, ne peut-on avancer qu'il a été, ne serais que d'un poil (là j'ironise) influencé par les amis Herman et Barroso, lesquels appartiennent à une commission européene qui n'a de comptes à rendre à personne ?
Et comment un type comme Herman von Rompuy peut dire à la face d'un pays, comme il l'a précédement fait pour l'Irlande, "le pays a besoin de réformes et pas d'élections" ?
Comment un bureaucrate peut-il décider ainsi du destin politique d'un pays ainsi qu'influencer (désolé j'ironise encore) la formation de son nouvel executif ?
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
Tu parles de déni de démocratie, je te répond. Ce n'est nullement un coup d'état technocratique.
Sinon, tu penses quoi toi, des deux présidents français (et de tous les autres politiques européen) qui se sont assis allègrement sur les critères de Maastricht ? Qui leur a permis de s'exonérer des traités signés par la France ou par leur pays ?
Si ils avaient respecté ces contraintes, nous n'en serions peut être pas là où nous en sommes, ne crois tu pas ?
Sinon, tu penses quoi toi, des deux présidents français (et de tous les autres politiques européen) qui se sont assis allègrement sur les critères de Maastricht ? Qui leur a permis de s'exonérer des traités signés par la France ou par leur pays ?
Si ils avaient respecté ces contraintes, nous n'en serions peut être pas là où nous en sommes, ne crois tu pas ?
- Salvor Hardin
- Messages: 23719
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
Salvor Hardin a écrit:Sinon, tu penses quoi toi, des deux présidents français (et de tous les autres politiques européen) qui se sont assis allègrement sur les critères de Maastricht ? Qui leur a permis de s'exonérer des traités signés par la France ou par leur pays ?
Si ils avaient respecté ces contraintes, nous n'en serions peut être pas là où nous en sommes, ne crois tu pas ?
Les Français semblent avoir souhaité -par réferendum- faire marche arrière dans le processus d'intégration Européen.
Leur décision n'a tout simplement pas été entendue.
A partir de là, qu'un politique s'asseye sur les critères de Maastricht
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
tu as voté pour ou contre en 2005 et pour qui en 2007 ?
- Salvor Hardin
- Messages: 23719
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
Salvor Hardin a écrit:tu as voté pour ou contre en 2005 et pour qui en 2007 ?
Mon vote individuel n'a aucune importance dans ce sujet. Mais si c'est ce à quoi tu pensais, il ne révèle aucune incohérence.
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
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