L'installation de Ohl

[MusicalBox]

Une solution dont j'avais déjà parlé pour diminuer ou supprimer une réflexion du sol :

La table basse bien placée est utile pour diminuer la réflexion du sol

!

Très intéressant mais comment détermines tu la position de la table basse par rapport à la distance enceintes auditeur?
Nombre d'or?

Problème d'optimisation multicritère intéressant: il faut aussi que la table basse permette de prendre son verre sans avoir à se lever du canapé .
A+

Et aussi le cas échéant qu'on puisse y reposer les pieds...
Bon je dis ça parce que j'ai un canapé où on coule facilement façon camembert bien fait (oui, la hauteur des enceintes est adaptée ! lol)

[MusicalBox]

Ces enceintes Infinity Primus TTHG a 300 € la paire vont donner quelques aigreurs a certains

Voilà le genre de propos qui me gênent :
c'est ... intellectuellement malhonnête.
Tout simplement parce qu'on ne prend pas des enceintes à 300 euros chez le Dartus du coin, on les pose , et ça marche mieux que des enceintes HDG haha...
C'est pas ça, ça ça n'existe que dans les rêves !

Ce serait bien de formuler plus justement.
Bien sûr c'est un jeu et le lecteur n'est pas naïf, maiiiiis, ouch, la démarche me gène.

N'étant pas née avec une cuiller en argent dans la bouche, très loin de là, ça fait un paquet d'années que je cherche la solution miracle, mais il n'y en a pas.
Ou on met l'argent dans le produit fini qui correspond (un vrai produit, pas une illusion d'optique pour article de revue spécialisée commerciale) , ou on le met en construction de puzzle, et gentiment on n'oublie pas que le temps c'est de l'argent, la MO aussi.

Bref, un peu d'honnêteté please, et le défi n'en aura que plus de valeur !!!

[MusicalBox]

T'as des revendeurs préférés ?

La pluspart ils sont plus passionés par le Rendistor.

Francois

Ah ! Mais tu oublies les boîtes magiques !!
Et les lutins qui polissent les faces avant des appareils dans une forêt anglaise spécialement pour des fabricants restés trop au soleil, ou les "upgrade-signez au bas du chèque" qui n'upgradent que la température de fonctionnement... et la future panne qui génèrera le futur upgrade suivant , ou aussi les passes Jedi qui font de composants de supermarchés des super amplis à prix faramineux qui n'ont d'effet que psycho sur des acheteurs complètement lobotomisés.

Faudra peut-être se pencher sur le sujet un jour ??

Quant à la "rapidité des câbles", les "graves tendus", les "systèmes dégraissés", et autre expressions à la mode............

[frgirard]

Ces enceintes Infinity Primus TTHG a 300 € la paire vont donner quelques aigreurs a certains

Voilà le genre de propos qui me gênent :
c'est ... intellectuellement malhonnête.
Tout simplement parce qu'on ne prend pas des enceintes à 300 euros chez le Dartus du coin, on les pose , et ça marche mieux que des enceintes HDG haha...
C'est pas ça, ça ça n'existe que dans les rêves !

Ce serait bien de formuler plus justement.
Bien sûr c'est un jeu et le lecteur n'est pas naïf, maiiiiis, ouch, la démarche me gène.

N'étant pas née avec une cuiller en argent dans la bouche, très loin de là, ça fait un paquet d'années que je cherche la solution miracle, mais il n'y en a pas.
Ou on met l'argent dans le produit fini qui correspond (un vrai produit, pas une illusion d'optique pour article de revue spécialisée commerciale) , ou on le met en construction de puzzle, et gentiment on n'oublie pas que le temps c'est de l'argent, la MO aussi.

Bref, un peu d'honnêteté please, et le défi n'en aura que plus de valeur !!! :wink:

Salut,

Le but ne fait pas le prix ce que le commerce voudrait nous faire croire.

Francois

[frgirard]

Ils veulent juste poser des appareils dans leur salon et que ça fonctionne optimal illico. C'est une autre approche, plus "civilisée"

Illusion barbare, un systéme n'est en rien efficient sans une acoustique efficasse.

Francois

[Loug]

Une solution dont j'avais déjà parlé pour diminuer ou supprimer une réflexion du sol :

!

Très intéressant mais comment détermines tu la position de la table basse par rapport à la distance enceintes auditeur?
Nombre d'or?

Oh miroir, mon beau miroir...

Le miroir quelle que soit sa taille, son usage, et l'étage du système où son usage intervient, est un outil bien pratique en ce sens qu'il évite les calculs et les mesures.
Pourquoi s'en priver !

Merci, je n'avais pas compris que la réponse de STRA était "sérieuse"

[holggerson]

Fil super intéressant.
petite remarque au passage, car je perçois deux niveau d'intention : l'un ludique l'autre un peu limite.
C'est vraiment dommage de faire un amalgame.

Ce sont des démarches très différentes.
Je n'ai aucun doute sur le résultat d'expérimentations réalisées par des gens qui ont les compétences pour le faire.
Mais d'autres personnes ne vont pas trouver du tout amusant de passer du temps à partir de zéro pour monter un système, et continuer à le peaufiner des mois ou années.
Ils veulent juste poser des appareils dans leur salon et que ça fonctionne optimal illico. C'est une autre approche, plus "civilisée"
Il ne faut pas tout confondre, et ce débat géré par la fixette sur comment dépenser le moins pour griller la tronche des ready made est un poil irritant... Car tout simplement le raisonnement est faussé : ce que certains vont payer en produit prêt à l'emploi, d'autres vont le payer en accumulation de solutions moins onéreuses une à une mais qui le deviennent en additionnant tout y compris le temps passé et la mobilisation de compétences ; c'est un amusement ! Sans aucune note péjorative dans le mot et je suis la première (spectatrice ) à trouver cela amusant, ingénieux, admirable.

J'aimerais qu'il soit dit qu'il n'y a pas de solution miracle de systèmes à 1000 euros qui battent des systèmes à 15000 ou 25000 sans une débauche de mises en oeuvres technologiques, une armada de matériels connexes et de programmes qui sont loin d'être anodins, ce serait bien.
Parce que c'est le cas.
(enfin attention, je précise : des systèmes à 25000 euros véritables, pas de la daube gouroutisée !!
récemment j'ai écouté un serveur d'entrée de gamme rétamer en 4 secondes chrono un super lecteur CD fabriqué par Merlin en personne, si si, avec toute la culture farfadesque qui va autour... Ecroulée !! Bon, ça ferait un autre topic mais un autre jour... )

Moi aussi je trouve cela amusant de chercher, creuser (je regarde faire hein, c'est plus facile Avec respect).
Mais tout le monde ne veut pas ça, il faut le reconnaître.
Il y a des gens qui veulent du matériel conventionnel. C'est une autre démarche que ceux qui n'en ont pas les moyens - ou par jeu feignent de ne pas les avoir - doivent accepter.
Et ceux-là doivent aussi se souvenir, one more time, que les super systèmes montés par des pros ou assimilables quant à leur niveau de compétence ont aussi un coût qui les dépasse largement, et parfois trèèèès largement...

J'aime les deux démarches autant l'une que l'autre : parvenir à un résultat le meilleur possible sans "course à l'armement", totalement d'accord, et principalement en choisissant des marques qui ne se moquent pas du monde, ça aide déjà à ne pas se faire emplumer, et la recherche technique à tous les niveaux. Les deux ont leur public, je trouve simplement dommage que l'ouverture d'esprit soit à sens unique : autant des amoureux du son qui investissent en ready made disent comprendre parfaitement le DIY et s'y intéressent , enfin ceux que je rencontre, autant à l'inverse il serait dommage que les sommes de compétence, étude, travail... et argent au final investies dans des systèmes uniques ultra-travaillés soient gâchées par une récupération populiste. Laquelle serait totalement incapable de penser et mettre en oeuvre les-dits systèmes.
Non ?

L'opposition entre le "ready made" et le "DIY" n'a pas de sens en l'espèce.

Le système présenté ici n'est en rien DIY. Puisque tu feins de l'ignorer, je te rappelle que le DIY est une démarche qui promeut l'auto-réalisation des électroniques et des enceintes, or le système de JL Ohl n'a rien à voir avec cette approche : tout les éléments présentés ici sont des éléments du commerce dont il a optimisé l'installation de manière savante.

Tous les systèmes, qu'ils soient issus du DIY ou du commerce et quel que soit leur prix, méritent d'être installés avec une certaine dose de compétences, dans un local qui aura été lui même l'objet d'un soin particulièr. On peut même aller plus loin : plus un système est HDG, plus il devrait logiquement bénéficier d'attention. En somme, aucun système n'est " ready made ", prêt à l'emploi, même par l'opération du " saint chéquier " et l'opposition que tu introduis, en réalité, n'existe pas.

[MusicalBox]

Très intéressant mais comment détermines tu la position de la table basse par rapport à la distance enceintes auditeur?
Nombre d'or?

Oh miroir, mon beau miroir...

Le miroir quelle que soit sa taille, son usage, et l'étage du système où son usage intervient, est un outil bien pratique en ce sens qu'il évite les calculs et les mesures.
Pourquoi s'en priver !

Merci, je n'avais pas compris que la réponse de STRA était "sérieuse"

Bah à vrai dire je ne me suis pas posé la question parce qu'on a souvent un miroir à la main, que ce soit rayon mini pour l'azimut des cellules (on règle au reflet), ou pour détecter les zones critiques de réfraction sur les surfaces.
Tu es à ton point d'écoute, quelqu'un passe le long des murs avec un miroir, à chaque endroit où tu verras le reflet de tes enceintes il faudra éviter que le mur ne reste vide.
Enfin c'est Armando (TecSArt) qui m'avait expliqué ça.

[Igor Kirkwood]

Très intéressant mais comment détermines tu la position de la table basse par rapport à la distance enceintes auditeur?
Nombre d'or?

Oh miroir, mon beau miroir...

Le miroir quelle que soit sa taille, son usage, et l'étage du système où son usage intervient, est un outil bien pratique en ce sens qu'il évite les calculs et les mesures.
Pourquoi s'en priver !

Merci, je n'avais pas compris que la réponse de STRA était "sérieuse"

Miroir mon beau miroir dis moi si je suis la plus belle ?

Désolé que le beau miroir ai pu blesser certains...
Le miroir permet de visualiser les réflexions des enceintes ...et placer la table basse..donc le plus "beau" placement du miroir c'est celui qui permet ce dernier posé sur la table basse de voir les enceintes.

[MusicalBox]

Ils veulent juste poser des appareils dans leur salon et que ça fonctionne optimal illico. C'est une autre approche, plus "civilisée"

Illusion barbare, un systéme n'est en rien efficient sans une acoustique efficasse.

Francois

Mais personne n'a jamais dit qu'on le posait n'importe comment !
On a seulement dit que ça allait plus vite à installer...

lol

[MusicalBox]

Oh miroir, mon beau miroir...

Le miroir quelle que soit sa taille, son usage, et l'étage du système où son usage intervient, est un outil bien pratique en ce sens qu'il évite les calculs et les mesures.
Pourquoi s'en priver !

Merci, je n'avais pas compris que la réponse de STRA était "sérieuse"

Miroir mon beau miroir dis moi si je suis la plus belle ?

Tu fais quel nain ? Grincheux ??

[MusicalBox]

Ces enceintes Infinity Primus TTHG a 300 € la paire vont donner quelques aigreurs a certains

Voilà le genre de propos qui me gênent :
c'est ... intellectuellement malhonnête.
Tout simplement parce qu'on ne prend pas des enceintes à 300 euros chez le Dartus du coin, on les pose , et ça marche mieux que des enceintes HDG haha...
C'est pas ça, ça ça n'existe que dans les rêves !

Ce serait bien de formuler plus justement.
Bien sûr c'est un jeu et le lecteur n'est pas naïf, maiiiiis, ouch, la démarche me gène.

N'étant pas née avec une cuiller en argent dans la bouche, très loin de là, ça fait un paquet d'années que je cherche la solution miracle, mais il n'y en a pas.
Ou on met l'argent dans le produit fini qui correspond (un vrai produit, pas une illusion d'optique pour article de revue spécialisée commerciale) , ou on le met en construction de puzzle, et gentiment on n'oublie pas que le temps c'est de l'argent, la MO aussi.

Bref, un peu d'honnêteté please, et le défi n'en aura que plus de valeur !!! :wink:

Salut,

Le but ne fait pas le prix ce que le commerce voudrait nous faire croire.

Francois

Mais le commerce pour le commerce ne vaut rien
de même que le sectarisme ne vaut rien non plus...

De plus il faudrait distinguer les produits à production en grosse série des produits artisanaux. Tout mettre dans le même panier est fausser la réflexion.

Un produit sort à un coût de production brut n,
il faut bien que le fabricant mange là-dessus, et paye ses charges !
Ca va donc se retrouver multiplié une première fois,
puis à l'import le distributeur doit manger aussi,alors il va faire X 3 au bas mot,pas moyen de faire moins !

En comparaison de grosses productions délocalisées sont vendues hyper chères ! C'est ça qu'il faut calculer !
Ca veut dire que quelque part il y a des gens qui s'en mettent plein les poches nettement plus avec des bennes de produits à 300 euros qu'avec une brouette de produits à 3000.Tu as pensé à ça ?

Par contre je suis d'accord avec toi que pour le client au final sur certains types de produits ça passe les bornes. Mais pas forcément ce que tu crois.


C'est comme ça, monte ta boîte, fais des produits, développe, diffuse, on en reparle.

[frgirard]

Ces enceintes Infinity Primus TTHG a 300 € la paire vont donner quelques aigreurs a certains

Voilà le genre de propos qui me gênent :
c'est ... intellectuellement malhonnête.
Tout simplement parce qu'on ne prend pas des enceintes à 300 euros chez le Dartus du coin, on les pose , et ça marche mieux que des enceintes HDG haha...
C'est pas ça, ça ça n'existe que dans les rêves !

Ce serait bien de formuler plus justement.
Bien sûr c'est un jeu et le lecteur n'est pas naïf, maiiiiis, ouch, la démarche me gène.

N'étant pas née avec une cuiller en argent dans la bouche, très loin de là, ça fait un paquet d'années que je cherche la solution miracle, mais il n'y en a pas.
Ou on met l'argent dans le produit fini qui correspond (un vrai produit, pas une illusion d'optique pour article de revue spécialisée commerciale) , ou on le met en construction de puzzle, et gentiment on n'oublie pas que le temps c'est de l'argent, la MO aussi.

Bref, un peu d'honnêteté please, et le défi n'en aura que plus de valeur !!! :wink:

Salut,

Le but ne fait pas le prix ce que le commerce voudrait nous faire croire.

Francois

Mais le commerce pour le commerce ne vaut rien
de même que le sectarisme ne vaut rien non plus...

De plus il faudrait distinguer les produits à production en grosse série des produits artisanaux. Tout mettre dans le même panier est fausser la réflexion.

Un produit sort à un coût de production brut n,
il faut bien que le fabricant mange là-dessus, et paye ses charges !
Ca va donc se retrouver multiplié une première fois,
puis à l'import le distributeur doit manger aussi,alors il va faire X 3 au bas mot,pas moyen de faire moins !

En comparaison de grosses productions délocalisées sont vendues hyper chères ! C'est ça qu'il faut calculer !
Ca veut dire que quelque part il y a des gens qui s'en mettent plein les poches nettement plus avec des bennes de produits à 300 euros qu'avec une brouette de produits à 3000.Tu as pensé à ça ?

Par contre je suis d'accord avec toi que pour le client au final sur certains types de produits ça passe les bornes. Mais pas forcément ce que tu crois.


C'est comme ça, monte ta boîte, fais des produits, développe, diffuse, on en reparle.

Un produit a des performances. Indépendament de son canal de fabrication. La comparaison artisan/industrie, local/délocalisé n'ont aucun sens au regard de l'efficiense du produit.

Qu'aprés il y est des préférences affectives et morales, est une autre histoire mais qui n'a rien à voir avec la reproduction sonore stricto sensu.

Francois

[MusicalBox]

L'opposition entre le "ready made" et le "DIY" n'a pas de sens en l'espèce.

Tous les systèmes, qu'ils soient issus du DIY ou du commerce et quel que soit leur prix, méritent d'être installés avec une certaine dose de compétences, dans un local qui aura été lui même l'objet d'un soin particulièr. On peut même aller plus loin : plus un système est HDG, plus il devrait logiquement bénéficier d'attention. En somme, aucun système n'est " ready made ", prêt à l'emploi, même par l'opération du " saint chéquier " et l'opposition que tu introduis, en réalité, n'existe pas.

Bon, "saint chéquier" : ici on note ton agressivité directe envers ce qui coûte. On a compris, c'est là ton problème.
Mais ce n'est que TON problème.

Aucun système n'est ready made, par contre les produits individuellement le sont. Je veux dire que lorsque je vends une paire d'enceintes il n'y a pas besoin de leur rajouter un élément supplémentaire parce que sinon elles ne sortent pas de grave... You see ? Tandis que les 300 euros, sans cet élément c'est injouable. Et c'est normal ! Et c'est effectivement marrant de voir jusqu'où on peut mener de petits éléments bien choisis avec un maoussssssss environnement, un déploiement d'arguments techniques autour façon usine à gaz, il faut le reconnaître.

Je dis juste que les enceintes à 300 euros dans le MEME contexte d'installation que celles à 3000, ou plus sans aller chercher le ridicule (parce que pour moi inutile d'aller à 5 chiffres, 4 c'est déjà bien !), sans aide extérieure, elles sont à plat.
Et c'est logique.

Si tu veux criser, ce sont les électroniques qu'il faut attaquer, pas les enceintes en premier.

[frgirard]

Ils veulent juste poser des appareils dans leur salon et que ça fonctionne optimal illico. C'est une autre approche, plus "civilisée"

Illusion barbare, un systéme n'est en rien efficient sans une acoustique efficasse.

Francois

Mais personne n'a jamais dit qu'on le posait n'importe comment !
On a seulement dit que ça allait plus vite à installer...
lol

Je ne vois pas la différence.

J'ai eu des enceintes installées pas le vendeur: temps d'installation 30'
Mes O300, temps d'installation aprés essai, mesures, erreur, réessai.... en cumulé 1 mois.

Francois