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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Le Quiz 3 - la revanche

Message » 08 Juil 2012 22:46

Bonjour à tous,

Dans le prolongement des deux Quiz précédent, et juste pour en discuter, voici un petit quiz en 3 questions sur le thème de l'interprétation de la mesure de l'impédance d'une enceinte bass-reflex.

La figure ci-dessous représente la courbe d'impédance d'une enceinte bass-reflex.
Q1 : A quelle valeur du rapport Fb/Fs ce graphe correspond t-il ?
- Fb/Fs = 0.9
- Fb/Fs = 1
- Fb/Fs = 1.1
Image

La figure ci-dessous représente la courbe d'impédance d'une enceinte bass-reflex.
Q2 : A quelle valeur du rapport Fb/Fs ce graphe correspond t-il ?
- Fb/Fs = 0.9
- Fb/Fs = 1
- Fb/Fs = 1.1
Image

La figure ci-dessous représente la courbe d'impédance d'une enceinte bass-reflex.
Q3 : A quelle valeur du rapport Fb/Fs ce graphe correspond t-il ?
- Fb/Fs = 0.9
- Fb/Fs = 1
- Fb/Fs = 1.1
Image

Un grand merci par avance à chacun pour sa participation.

Cordialement.

Francis Brooke
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Message par Google » 08 Juil 2012 22:46

 
 
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Message » 08 Juil 2012 22:46

Bonjour à tous,

Les premières réponses :
Q1 : 0.9 (5)
Q2 : 1 (5)
Q3 : 1.1 (5)

Un grand merci à Robin, pos, Kro, sdf et Avel pour leur participation.

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 08 Juil 2012 23:16

Q1 : 2eme pic plus haut que le premier donc fb<fs. fb/fs = 0.9
Q2 : 2 pics identiques fb=fs. fb/fs=1
Q3 : Premier pic plus élevé fb>fs. fb/fs= 1.1

Le tout est valable si l'amortissement ne vient pas perturber le résultat.
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Kro
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Message » 09 Juil 2012 0:01

Kro a écrit:Q1 : 2eme pic plus haut que le premier donc fb<fs. fb/fs = 0.9
Q2 : 2 pics identiques fb=fs. fb/fs=1
Q3 : Premier pic plus élevé fb>fs. fb/fs= 1.1

Le tout est valable si l'amortissement ne vient pas perturber le résultat.


Réponse impeccable de Kro....On sent la pratique :wink:

....cela dit, rien à faire de tous ça, en filtrage actif, les amplis, correcte j'entend, se satisfassent de l'un ou de l'autre...et le pire dans tous ça est l'évent bass-reflex qui doit se régler de manière différente en fonction de la pièce...et ça fera toujours jouer l'impédance électrique du haut-parleur dans sa caisse!
sdf
 
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Message » 12 Juil 2012 7:58

Bonjour à tous,

Réponse au Quiz samedi.

Il reste quelques jours pour les retardataires...

Cordialement.

Francis Brooke
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Le Quiz 3 - La revanche - Les réponses

Message » 15 Juil 2012 10:23

Bonjour à tous,

Les réponses au Quiz.

Q1 : A quelle valeur du rapport Fb/Fs ce graphe correspond t-il ?
Image
R1 : Ce graphe a été obtenu avec Fb/Fs = 1

Q2 : A quelle valeur du rapport Fb/Fs ce graphe correspond t-il ?
Image
R2 : Ce graphe a été obtenu avec Fb/Fs = 1,1

Q3 : A quelle valeur du rapport Fb/Fs ce graphe correspond t-il ?
Image
R3 : Ce graphe a été obtenu avec Fb/Fs = 1

A suivre...

Francis Brooke
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Le Quiz 5 - La revanche - Les explications

Message » 15 Juil 2012 10:25

Bonjour à tous,

Effectivement, on trouve dans la littérature ce genre de courbes :
Image

On pourrait alors penser que la position des deux pics d'impédance dépend uniquement du rapport Fb/Fs...

Toutefois, des publications plus sérieuses (par exemple le livre Audio de M. Rossi) montrent que d'autres paramètres interviennent sur la forme de la courbe d'impédance, en particulier l'amortissement de l'enceinte caractérisé par Qb :
Image

De façon plus précise, on peut identifier trois types de pertes :
- les pertes par absorption dans l’enceinte (Qa),
- les pertes par fuites (Ql),
- les pertes par frottement dans l’évent (Qp).

On retrouve ces trois paramètres dans les logiciels comme Unibox ou WinISD :
Image

Par analogie avec le Qts d'un haut-parleur qui prend en compte l'amortissement électrique (Qes) et l'amortissement mécanique (Qms), l'amortissement global de l'enceinte est définit par :
1/Qb = 1/Qa + 1/Ql + 1/Qp
http://diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Vented-Box-Loudspeaker-Systems-Part-I.pdf

Pour les trois figures du quiz, il a été pris le même amortissement global Qb = 5.

Là ou cela devient intéressant, c'est que ces trois coefficients de perte ont des effets différents sur la courbe d'impédance d'une enceinte bass-reflex :
Image

L'augmentation des pertes dans l'évent (Qp faible) se traduit par une diminution du premier pic : c'est figure 1 du Quiz.
L'augmentation des pertes par fuites (Ql faible) se traduit par une diminution légère des deux pics,
L'augmentation des pertes par absorption (Qa faible) se traduit par une diminution du deuxième pic de la courbe d'impédance : c'est la figure 3 du Quiz.

La figure 2 du Quiz combine des pertes dans l'évent (qui a tendance à faire baisser le premier pic) avec Fb/Fs > 1 (qui a tendance à faire baisser le premier pic) pour obtenir deux pics de même hauteur.

Une illustration concrète de cette figure 2 est la mesure d'Avel (onglet PDN15BR40_EV6_6cm) :
Image

Nous avons ici :
- des pertes par fuites faible (Ql élevé) => c'est un indicateur d'une enceinte bien construite,
- des pertes par absorption faibles (Qa élevé) => c'est un indicateur de la présence de pas ou peu d'absorbant dans l'enceinte,
- des pertes dans les évents (Qp ~ 20) et Fb/Fs = 1,16 qui donnent deux pics de même hauteur.

Pour en discuter.

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 15 Juil 2012 10:47

J'espère qu'une explication suivra :wink:
Si tu veux enchaîner sur un Quiz où on s'interrogerait sur l'espacement entre les deux pics d'impédance et le caractère plus ou moins étale de l'accord je suis preneur...
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Message » 17 Juil 2012 20:45

Francisbr a écrit:
Pour en discuter.

Cordialement.

Francis Brooke


A quoi correspondent les pertes par fuite ?

Par ailleurs, est-il possible d'interpréter une courbe d'impédance pour en déduire des défauts dans la conception de l'enceinte, dès lors que les paramètres T&S sont connus, en fonction de quelques critères simples ?

Dans tes variables, il y en a une qui n'apparaît pas, c'est l'écart entre les deux pics d'impédance. Sur mon enceinte, j'ai un accord situé vers 30hz, et le deuxième pic d'impédance est situé assez haut, à 100hz. L'accord apparaît comme "dilué" dans un estran très large.... je ne sais pas si je suis clair. Ca c'est avec un évent de 68mm de diamètre et 20cm de long, pour deux HPs de 17cm dans 30 litres. Auparavant, dans la même enceinte, j'avais un évent bcp plus large, 90mm de diamètre, et 30cm de long, avec lequel j'obtenais un accord à 40hz bcp moins étale : un premier pic à 25 et un second à 70, contre 18/20hz et 100hz ajd. Comment interpréter ces variations dans la localisation des pics ?
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Message » 17 Juil 2012 21:03

Et là je fais quoi docteur ?

Image

Plus sérieusement sur les fameux paramètres cités plus haut : personne n'a de valeurs indicatives pour LSPCAD ? Car ces paramètres ont une influence très notables sur la simulation.
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Message » 17 Juil 2012 21:39

androuski a écrit:Par ailleurs, est-il possible d'interpréter une courbe d'impédance pour en déduire des défauts dans la conception de l'enceinte, dès lors que les paramètres T&S sont connus, en fonction de quelques critères simples ?

Ca m'a pas l'air simple.
J'avais fat un programme qui, à partir d'une courbe d'impédance essaye de retrouver Fs, Fb, Qa Qp,Ql par
recuit simulé
Mais , il y à trop de degré de liberté...

Si on reprend l'exemple donné par Francisbr plus haut :
On a 2 pics d'impédance et trois valeurs à déduire (Qa Qp,Ql) ....
Il y a forcément une infinité de solutions (dont la plus part sont non réalste).
Mais j'ai pas trouvé de sources indiquant des valeurs raisonnables.

La configuration dans mon profil


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Message » 17 Juil 2012 21:46

El ninio a écrit:Et là je fais quoi docteur ?

Tu as un résonateur de trop , retire le !
:mdr:

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Message » 17 Juil 2012 22:29

tcli a écrit:
androuski a écrit:Par ailleurs, est-il possible d'interpréter une courbe d'impédance pour en déduire des défauts dans la conception de l'enceinte, dès lors que les paramètres T&S sont connus, en fonction de quelques critères simples ?

Ca m'a pas l'air simple.
J'avais fat un programme qui, à partir d'une courbe d'impédance essaye de retrouver Fs, Fb, Qa Qp,Ql par
recuit simulé
Mais , il y à trop de degré de liberté...

Si on reprend l'exemple donné par Francisbr plus haut :
On a 2 pics d'impédance et trois valeurs à déduire (Qa Qp,Ql) ....
Il y a forcément une infinité de solutions (dont la plus part sont non réalste).
Mais j'ai pas trouvé de sources indiquant des valeurs raisonnables.


Trop de variable, c'est sûr. Et pour ma question relative à l'écart entre les deux pics du BR, à fb équivalente, personne n'a de lumières ?
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Message » 18 Juil 2012 0:06

Bonjour,

androuski a écrit:A quoi correspondent les pertes par fuite ?

Ce sont les pertes par fuite hors haut-parleur (supposé étanche) et évent.

androuski a écrit:Par ailleurs, est-il possible d'interpréter une courbe d'impédance pour en déduire des défauts dans la conception de l'enceinte, dès lors que les paramètres T&S sont connus, en fonction de quelques critères simples ?

Oui.
Voir l'exemple plus haut avec la mesure d'Avel présent sur un autre forum.

androuski a écrit:Dans tes variables, il y en a une qui n'apparaît pas, c'est l'écart entre les deux pics d'impédance. Sur mon enceinte, j'ai un accord situé vers 30hz, et le deuxième pic d'impédance est situé assez haut, à 100hz. L'accord apparaît comme "dilué" dans un estran très large.... je ne sais pas si je suis clair.

Cet écart n'est pas une variable mais une conséquence des autres paramètres : Fb, Fs, Vb, Vas...

Si tu as une courbe d'impédance (.xls, .txt...), on peut en discuter.

Cordialement.

Francis Brooke
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Message » 18 Juil 2012 0:15

Bonjour,

tcli a écrit:Ca m'a pas l'air simple.
J'avais fat un programme qui, à partir d'une courbe d'impédance essaye de retrouver Fs, Fb, Qa Qp,Ql par recuit simulé
Mais , il y à trop de degré de liberté...
Si on reprend l'exemple donné par Francisbr plus haut :
On a 2 pics d'impédance et trois valeurs à déduire (Qa Qp,Ql) ....
Il y a forcément une infinité de solutions (dont la plus part sont non réalste).
Mais j'ai pas trouvé de sources indiquant des valeurs raisonnables.

Dans ma feuille de calcul Excel, j'impose en général Re, Rs (=0) et Le (=0).
Les variables sont en général : Fb, Fsb, Qmsb, Qesb, Vas/Vb, Ql, Qa et Qp.

J'utilise la fonction Solver d'Excel afin d'obtenir une courbe d'impédance calculée qui soit le proche possible de la courbe mesurée.
Je n'obtient qu'une seule solution "optimale".

Cordialement.

Francis Brooke
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