[REAL] Zack Snyder

[laurentdelyon]

là on retombe dans le débat de l'adaptation, pour faire un film d'une BD, il faut bien faire des choix (et snyder les a fait), vous ils ne vous conviennent pas, moi ils me conviennent, mais dire que c'est mauvais je ne suis pas d'accord, dites autant que vous voulez que l'adaptation ne convient pas à VOTRE idée personnelle de la BD, ça je veux bien l'entendre, mais pas que watchmen est raté, moi il me transporte ce film, à chaque visionnage, le effets gore sont déjà présents dans la BD, l’histoire de rorschach est bien présente même si elle est incomplète (encore des choix à faire, sinon le film fait 5 heures), et si c'est la scène dans le hibou que tu as retenu du film, tu es juste passé à côté du film selon moi nikolaï.

[Nikolai]

Justement le problème c'est que ça n'est jamais une adaptation, jamais il ne s'approprie le matériau de base. C'est le reproche principal, et ses propres ajouts j'en ai parlé, c'est limite flippant quand on les remarque. C'est snyder qui est passé à côté de son film, voire même je pense de la BD en elle-même.

Je parle de l'histoire du masque qui est évincée, alors que d'un point de vue symbolique c'est limite le plus important.

On ne peut pas dire que le film soit complètement nul, parce que de base il y a tout le travail de Moore qui reste évidemment parfois passionnant, mais d'un point de vue cinématographique pour moi c'est 0
Et on voit ce que ça donne quand il y a pas Moore, Romero ou Miller de base : Sucker Punch...

[Ninjagenial]

Et la on retombe encore sur le débat qui arrive dès qu'on dit qu'un film est mauvais ou bon quand quelqu'un pense le contraire.
Une fois pour toute : quand je donne mon avis sur quelque chose, ce n'est que mon avis, quand je dis, c'est bien ou c'est pas bien, c'est toujours selon moi, mon opinion, ma perception, mon expérience, ma sensibilité, mon vécu.
Donc quand je donne mon opinion sur le film par rapport à la BD, bien sur que ce n'est que par rapport à MA perception de l'un et de l'autre, et bien sur que d'autres ne seront pas d'accord.
Sur Watchmen (et je n'ai pas dit que c'était mauvais, je pense juste que c'est un peu raté, on peut rater quelque chose sans faire quelque chose de mauvais) je pense justement que Snyder a fait le choix de ne pas choisir en faisant cette reproduction case par case pendant tout le métrage. Et je pense que c'est là son erreur. Watchmen méritait mieux qu'un condensé mis en mouvement (ce qu'est le film SELON MOI, on va pas y revenir)..
Tu as apparemment adoré le film, qui est selon toi, sinon du niveau du comics, mais s'en approche favorablement.
Je pense qu'il en est très loin.

[Arsenic]

Autant le style de Snyder trouve sa limite sur un projet narratif aussi ambitieux que Watchmen (bon film mais souvent bancal et inconstant), et là je suis d’accord, il a du mal à faire décoller tout ça, autant je pense tout le contraire de 300. Pour moi c’est le film le plus testostéroné et le plus couillu depuis Fight Club (le meilleur Fincher du début – ensuite il tutoie les sommets avec Zodiac et Social Network). Et Snyder ajoute même un bloc de connerie je m’en foutisme vraiment jubilatoire. Il y a quelque chose de physique dans 300 qui me réjouit et je pense que ça tient à son côté très figé (prisonnier des cases BD). A chaque fois que je le regarde, j’ai envie de gueuler this is spartaaaaaaaaaaaaa comme un supporter de foot lambda qui gueule ****** dans un stade à chaque dégagement du goal. Il y a un côté reconquête de la masculinité qui en fait le pendant de Fight Club qui parle lui davantage de la perte de la masculinité. Un bon programme de soirée : Fight Club enchaîné avec 300.

Je n'aurais su mieux le dire

Ca ne me surprend pas que tu n'aimes Spartacus Nikolaï, c'est tellement proche de tout ce que tu reproches à 300... Tu la compares à Rome, qui est également une excellente série, je trouve que c'est une erreur. Elles n'ont ni le même traitement, ni les mêmes objectifs. Rome est une série qui se veut - presque - historique, avec beaucoup de sérieux et de rigueur. Spartacus, c'est une bande dessinée au top de sa forme, monstrueusement jubilatoire. En inversant la critique, on pourrait trouver Rome amidonnée et Spartacus décomplexé... Bref, c'est du HS, c'est pas le propos ici

Ce qui ressort de ce topic, et je trouve ça plutôt sain, c'est que Snyder divise comme jamais. Il n'y a pas d'entre deux, soit on adore, soit on déteste. N'est ce pas après tout la meilleure preuve que, mine de rien, il arrive à nous toucher d'une manière ou d'une autre ?

[laurentdelyon]

Et la on retombe encore sur le débat qui arrive dès qu'on dit qu'un film est mauvais ou bon quand quelqu'un pense le contraire.
Une fois pour toute : quand je donne mon avis sur quelque chose, ce n'est que mon avis, quand je dis, c'est bien ou c'est pas bien, c'est toujours selon moi, mon opinion, ma perception, mon expérience, ma sensibilité, mon vécu.
Donc quand je donne mon opinion sur le film par rapport à la BD, bien sur que ce n'est que par rapport à MA perception de l'un et de l'autre, et bien sur que d'autres ne seront pas d'accord.
Sur Watchmen (et je n'ai pas dit que c'était mauvais, je pense juste que c'est un peu raté, on peut rater quelque chose sans faire quelque chose de mauvais) je pense justement que Snyder a fait le choix de ne pas choisir en faisant cette reproduction case par case pendant tout le métrage. Et je pense que c'est là son erreur. Watchmen méritait mieux qu'un condensé mis en mouvement (ce qu'est le film SELON MOI, on va pas y revenir)..
Tu as apparemment adoré le film, qui est selon toi, sinon du niveau du comics, mais s'en approche favorablement.
Je pense qu'il en est très loin.

on est bien d'accord que ton avis vaut autant que le mien, j'y ai peut être été un peu fort et je m'en excuse

[laurentdelyon]

Ce qui ressort de ce topic, et je trouve ça plutôt sain, c'est que Snyder divise comme jamais. Il n'y a pas d'entre deux, soit on adore, soit on déteste. N'est ce pas après tout la meilleure preuve que, mine de rien, il arrive à nous toucher d'une manière ou d'une autre ?

bien résumé, moi c'est vrai que dès les premières images de ses films, je me dit "putain j'aime!" (très poétique, je sais), même pour sucker punch, j'adore, j'y peux rien.....

[Ninjagenial]

Ce qui ressort de ce topic, et je trouve ça plutôt sain, c'est que Snyder divise comme jamais. Il n'y a pas d'entre deux, soit on adore, soit on déteste. N'est ce pas après tout la meilleure preuve que, mine de rien, il arrive à nous toucher d'une manière ou d'une autre ?

Bah non, moi je n'adule pas et ne déteste pas non plus. C'est un bon faiseur, pas encore un auteur, doué visuellement et pour mener à bien de gros projets niveau SFX, qui a parfois pris des sujets trop grand pour lui parce qu'il lui manque encore une vraie vision de réalisateur, et qu'il reste du coup engoncé dans des histoires écrites par d'autres, sur lesquels il peine à donner son propre point de vue.
Je lui reconnais des qualités et des défauts. Après c'est sur que je suis plus critique quand il s'attaque à des oeuvres que j'adore sans leur rendre justice à mes yeux.

[laurentdelyon]

Justement le problème c'est que ça n'est jamais une adaptation, jamais il ne s'approprie le matériau de base. C'est le reproche principal, et ses propres ajouts j'en ai parlé, c'est limite flippant quand on les remarque. C'est snyder qui est passé à côté de son film, voire même je pense de la BD en elle-même.

selon moi c'est juste l'inverse

[Arsenic]

Ce qui ressort de ce topic, et je trouve ça plutôt sain, c'est que Snyder divise comme jamais. Il n'y a pas d'entre deux, soit on adore, soit on déteste. N'est ce pas après tout la meilleure preuve que, mine de rien, il arrive à nous toucher d'une manière ou d'une autre ?

bien résumé, moi c'est vrai que dès les premières images de ses films, je me dit "putain j'aime!" (très poétique, je sais), même pour sucker punch, j'adore, j'y peux rien.....

Surtout pour Sucker Punch. Sa scène d'introduction est d'une rare force visuelle et émotionnelle. Et la reprise de Sweet Dreams (alors que je déteste l'original) par Emily Browning est de nature à faire se dresser tous les poils du dos.

[youtube]P8tHYSVr5fY[/youtube]

[Ninjagenial]

Et la on retombe encore sur le débat qui arrive dès qu'on dit qu'un film est mauvais ou bon quand quelqu'un pense le contraire.
Une fois pour toute : quand je donne mon avis sur quelque chose, ce n'est que mon avis, quand je dis, c'est bien ou c'est pas bien, c'est toujours selon moi, mon opinion, ma perception, mon expérience, ma sensibilité, mon vécu.
Donc quand je donne mon opinion sur le film par rapport à la BD, bien sur que ce n'est que par rapport à MA perception de l'un et de l'autre, et bien sur que d'autres ne seront pas d'accord.
Sur Watchmen (et je n'ai pas dit que c'était mauvais, je pense juste que c'est un peu raté, on peut rater quelque chose sans faire quelque chose de mauvais) je pense justement que Snyder a fait le choix de ne pas choisir en faisant cette reproduction case par case pendant tout le métrage. Et je pense que c'est là son erreur. Watchmen méritait mieux qu'un condensé mis en mouvement (ce qu'est le film SELON MOI, on va pas y revenir)..
Tu as apparemment adoré le film, qui est selon toi, sinon du niveau du comics, mais s'en approche favorablement.
Je pense qu'il en est très loin.

on est bien d'accord que ton avis vaut autant que le mien, j'y ai peut être été un peu fort et je m'en excuse

No problemo...
C'est juste que se justifier d'avoir un point de vue, c'est récurent sur tous les forums, et à la longue, ca use. Faut que je réfléchisse à une formule à mettre en signature. Et j'en profiterais pour la mettre sur un T-shirt... Ca me servira dans le monde réél...

[Nikolai]

Autant le style de Snyder trouve sa limite sur un projet narratif aussi ambitieux que Watchmen (bon film mais souvent bancal et inconstant), et là je suis d’accord, il a du mal à faire décoller tout ça, autant je pense tout le contraire de 300. Pour moi c’est le film le plus testostéroné et le plus couillu depuis Fight Club (le meilleur Fincher du début – ensuite il tutoie les sommets avec Zodiac et Social Network). Et Snyder ajoute même un bloc de connerie je m’en foutisme vraiment jubilatoire. Il y a quelque chose de physique dans 300 qui me réjouit et je pense que ça tient à son côté très figé (prisonnier des cases BD). A chaque fois que je le regarde, j’ai envie de gueuler this is spartaaaaaaaaaaaaa comme un supporter de foot lambda qui gueule ****** dans un stade à chaque dégagement du goal. Il y a un côté reconquête de la masculinité qui en fait le pendant de Fight Club qui parle lui davantage de la perte de la masculinité. Un bon programme de soirée : Fight Club enchaîné avec 300.

Je n'aurais su mieux le dire

Ca ne me surprend pas que tu n'aimes Spartacus Nikolaï, c'est tellement proche de tout ce que tu reproches à 300... Tu la compares à Rome, qui est également une excellente série, je trouve que c'est une erreur. Elles n'ont ni le même traitement, ni les mêmes objectifs. Rome est une série qui se veut - presque - historique, avec beaucoup de sérieux et de rigueur. Spartacus, c'est une bande dessinée au top de sa forme, monstrueusement jubilatoire. En inversant la critique, on pourrait trouver Rome amidonnée et Spartacus décomplexé... Bref, c'est du HS, c'est pas le propos ici

Ce qui ressort de ce topic, et je trouve ça plutôt sain, c'est que Snyder divise comme jamais. Il n'y a pas d'entre deux, soit on adore, soit on déteste. N'est ce pas après tout la meilleure preuve que, mine de rien, il arrive à nous toucher d'une manière ou d'une autre ?

Oui mais pour moi Spartacus est un mauvais comic book filmé. Mais quand tu vois par exemple le combat dans l'arène dans Rome dans l'épisode 10 ou 11, c'est 10x plus puissant que tous les combats de Spartacus. Dans Spartacus je trouve ça tellement laid de toute façon visuellement (les fonds bleus dégueus, le style poseur, les choix artistiques douteux) que j'ai du mal à plonger réellement dans le délire. Le seul film pour moi qui a réussi à choper la grammaire comic book pour l'injecter dans un film c'est Scott Pilgrim (qui est loin d'être parfait, mais au moins Wright s'est lui réellement approprié le style BD pour en faire quelque chose d'un peu cinématographique).

[Nikolai]

Ce qui ressort de ce topic, et je trouve ça plutôt sain, c'est que Snyder divise comme jamais. Il n'y a pas d'entre deux, soit on adore, soit on déteste. N'est ce pas après tout la meilleure preuve que, mine de rien, il arrive à nous toucher d'une manière ou d'une autre ?

bien résumé, moi c'est vrai que dès les premières images de ses films, je me dit "putain j'aime!" (très poétique, je sais), même pour sucker punch, j'adore, j'y peux rien.....

Surtout pour Sucker Punch. Sa scène d'introduction est d'une rare force visuelle et émotionnelle. Et la reprise de Sweet Dreams (alors que je déteste l'original) par Emily Browning est de nature à faire se dresser tous les poils du dos.

[youtube]P8tHYSVr5fY[/youtube]

Un bon réal de clip oui. J'aime bien cette scène d'intro (la seule) aussi parce que je crois que le seul kiff de Snyder c'est de trouver une bonne zic trop cool pour la mettre en image de manière cool . Mais sinon...

[Arsenic]

Ca fait également partie de la grammaire ciné, ce type de mise en image. C'est ensuite le choix de l'utiliser ou pas selon le matériau de base qui peut être criticable

[laurentdelyon]

tout à fait, et c'est vrai que cette intro prend aux tripes. c'est un choix, moi je trouve ça beau et efficace.

[sopor]

C'est juste que se justifier d'avoir un point de vue, c'est récurent sur tous les forums, et à la longue, ca use. Faut que je réfléchisse à une formule à mettre en signature. Et j'en profiterais pour la mettre sur un T-shirt... Ca me servira dans le monde réél...

D’accord avec toi. Dans un message, on parle pour soi (idée t-shirt : je parle pour moi !) et c’est pénible de se justifier à chaque fois en disant, « selon moi, pour moi, amha, selon mon opinion »). Maintenant certains ont un style plus direct que d’autres et ça plait moins à certains. Comme Nikolai sur le topic TDKR. Nikolai c’est un peu le Snyder du forum ciné…euh non ça il aimerait pas
Moi tant qu’il y a des arguments, ça me gêne pas…