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Calage délais et phase via Burst.

Message » 06 Mai 2015 18:15

wakup2 a écrit:
thierryvalk a écrit:Ma thèse se confirme vu que vous n’êtes pas synchro entrevous. :mdr: :mdr:

Et allez expliquer que suite à son atroce durant plusieurs secondes en faisant vibrer les meubles que l’on affiche en fait l’éclatement d’un ballon. :o



On se comprend, c'est juste jouer sur la définition des certains termes, mais le mesure de la réponse impulsionnelle se fait dans 99% des cas par signal MLS ou périodique ou sinus glissant :wink: ou alors parfois le pistolet pour la mesure acoustique des salles.


Ca fil évoquait le calage de HP entre eux au départ, donc alignement temporel.
donc on ne se comprend pas du tout...Le pistolet...ou le sinus glissant pour caler des HP? hum hum

Ca a beaucoup dilué et généralisé, mais pas beaucoup exposé de matière utilisable.
A part dire que le burst est passé de mode pour faire ça, on n'a toujours pas de méthode.

Et comme l'a évoqué Thierry, l'oscillo reste pour le moment le truc qui va bien.

Mes deux cents pour la cause :
post177557577.html#p177557577
Philby
 
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Message par Google » 06 Mai 2015 18:15

 
 
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Message » 06 Mai 2015 19:20

Philby a écrit:
Ca fil évoquait le calage de HP entre eux au départ, donc alignement temporel.
donc on ne se comprend pas du tout...Le pistolet...ou le sinus glissant pour caler des HP? hum hum

Ca a beaucoup dilué et généralisé, mais pas beaucoup exposé de matière utilisable.
A part dire que le burst est passé de mode pour faire ça, on n'a toujours pas de méthode.

Et comme l'a évoqué Thierry, l'oscillo reste pour le moment le truc qui va bien.

Mes deux cents pour la cause :
post177557577.html#p177557577


Tu n'as pas tout lu correctement, j'ai donné un lien qui explique plutot bien la méthode pour "timer" des HP et ca fait déjà un paquet d'années que j'utilise cette méthode.

wakup2 a écrit:ici un petit tuto que l'on trouve sur le net

http://www.justdiyit.com/mesure-des-cen ... impulsion/


Pourquoi donc s’embêter avec un oscillo alors qu'on peut faire simple ? et oui c'est bien réalisable avec un sinus glissant ou MLS ou bruit périodique :mdr: un signal basique et moderne pour obtenir une belle mesure de la réponse impulsionnelle, le pistolet permet aussi de faire de la mesure de réponse impulsionnelle, mais c'est utilisé pour la mesure d'acoustique de salle et je suis bien d'accord que c'est juste un petit aparté par rapport au sujet qui nous concerne :wink:
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Message » 06 Mai 2015 19:46

Pourquoi donc s’embêter avec un oscillo alors qu'on peut faire simple ?


Quand on a un oscillo, et qu'on sait s'en servir, c'est bien la méthode la plus simple!
Les autres méthodes demandent des logiciels spécialisés, compliqués, et dont on ne connait pas toujours les limites,
l'oscillo, lui, il mesure, bêtement...
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Message » 06 Mai 2015 19:47

Edith : je commentais wakup2


Le lien on connaît, mais comme tu l'a souligné on fait le calage en position d'écoute.
Le tuto de kro est pour la conception d'enceintes, pas vraiment le même but.

Pour ma part limpulse permet d'avoir une idée et approximation.
Un HP inversé et RTA permet le calage.
Mais comme je l'ai souligné, on peut se planter et au final pas si pratique.
D'où les électroniciens qui sortent l'oscillo pour en découdre. :D
Dernière édition par thierryvalk le 06 Mai 2015 19:49, édité 1 fois.
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Message » 06 Mai 2015 19:48

Pourquoi donc s’embêter avec un oscillo alors qu'on peut faire simple


On dira,
simplement pour exprimer un retard (de groupe ?)
thierry38efd
 
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Message » 06 Mai 2015 19:56

D'où les électroniciens qui sortent l'oscillo pour en découdre. :D


Yo!
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Message » 06 Mai 2015 20:09

wakup2 a écrit:
Philby a écrit:
Ca fil évoquait le calage de HP entre eux au départ, donc alignement temporel.
donc on ne se comprend pas du tout...Le pistolet...ou le sinus glissant pour caler des HP? hum hum

Ca a beaucoup dilué et généralisé, mais pas beaucoup exposé de matière utilisable.
A part dire que le burst est passé de mode pour faire ça, on n'a toujours pas de méthode.

Et comme l'a évoqué Thierry, l'oscillo reste pour le moment le truc qui va bien.

Mes deux cents pour la cause :
post177557577.html#p177557577


Tu n'as pas tout lu correctement, j'ai donné un lien qui explique plutot bien la méthode pour "timer" des HP et ca fait déjà un paquet d'années que j'utilise cette méthode.

wakup2 a écrit:ici un petit tuto que l'on trouve sur le net

http://www.justdiyit.com/mesure-des-cen ... impulsion/


Pourquoi donc s’embêter avec un oscillo alors qu'on peut faire simple ? et oui c'est bien réalisable avec un sinus glissant ou MLS ou bruit périodique :mdr: un signal basique et moderne pour obtenir une belle mesure de la réponse impulsionnelle, le pistolet permet aussi de faire de la mesure de réponse impulsionnelle, mais c'est utilisé pour la mesure d'acoustique de salle et je suis bien d'accord que c'est juste un petit aparté par rapport au sujet qui nous concerne :wink:


Cette méthode fonctionne pour connaitre la distance entre les centres émissifs mais ne fonctionne pas pour la mise en phase des HPs filtrés, du moins le reverse est loin d'être optimal.
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Message » 06 Mai 2015 20:13

Oui et c'est normal, mais c'est très simple de virer un filtre :mdr:
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Message » 06 Mai 2015 20:15

Philby a écrit:
Pourquoi donc s’embêter avec un oscillo alors qu'on peut faire simple ?


Quand on a un oscillo, et qu'on sait s'en servir, c'est bien la méthode la plus simple!
Les autres méthodes demandent des logiciels spécialisés, compliqués, et dont on ne connait pas toujours les limites,
l'oscillo, lui, il mesure, bêtement...



Compliqué ? quand on met au point une enceinte, mesurer avec ce genre de soft c'est juste la base, sinon tu fait comment ?
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Message » 06 Mai 2015 20:17

thierryvalk a écrit:Edith : je commentais wakup2


Le lien on connaît, mais comme tu l'a souligné on fait le calage en position d'écoute.
Le tuto de kro est pour la conception d'enceintes, pas vraiment le même but.



Je ne comprend pas tout :-? si c'est le même but :hehe:
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Message » 06 Mai 2015 20:22

Compliqué ? quand on met au point une enceinte, mesurer avec ce genre de soft c'est juste la base, sinon tu fait comment ?


j'ai mis le lien quelques posts plus haut...
Mais il faut un oscillo...
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Message » 06 Mai 2015 20:33

Oui j'ai vu ton lien mais honnêtement je trouve cela plus compliqué que d'utiliser seulement 1 seul logiciel, vu qu'en plus tu est déjà obligé d'utiliser ce même logiciel pour générer le signal, après je peut comprendre que beaucoup soient retissant a l'utilisation de ce genre de soft, surtout quand on ne l'a jamais fait, mais il existe des tuto maintenant qui sont plutôt bien fait et explicite :wink: perso c'est surtout la méthode a oscilloscope qui est source d'erreur.
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Message » 06 Mai 2015 21:04

mais honnêtement je trouve cela plus compliqué


Tout dépend de quel outil on est le plus familer...
L'oscillo, c'est le couteau suisse de l'électronicien.
Mais je comprends que ça puisse rebuter.
Philby
 
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Message » 06 Mai 2015 21:24

Ca marche avec Audacity sans etre trop galère si on connait un peu l'outil (ce qui n'est pas mon cas et j'ai du chercher des choses simples. on y arrive)
C'est la même méthode qu'avec l'oscillo, mais sans oscillo :)

le setup:
Image

la mesure dans audacity :

Image

Le burst est diy avec audacity : un sinus 120Hz avec un fade-in et out, doublé avec un intervalle de silence pour faire plus joli
Les trois enregistrements : SUB seul, SAT seul, SAT+SUB ensemble,
Audacity est en enregistrement automatique, ce qui joue a peu près le role du trigger d'un scope et facilite la lecture. Ca marche plutot bien car a 1ms près il démarre toujours pareil sur les enregistrement successifs.

Je compare sur le 3ème minimum entre le retour direct de la carte son (canal R)) et le micro (canal L)
pour le SUB le délai est 63-46=18ms (celui qui est montré a l'écran) et pour le SAT : 68-46=22ms
C'est pas si mal dans ce cas.
Evidemment, chez moi rien de symétrique et donc dépend entièrement de la position du micro.

Et puis on voit bien que la pièce en rajoute un peu... il y a du trainage sur l'entrée micro! :)
alkasar
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Message » 06 Mai 2015 21:29

Philby a écrit:
mais honnêtement je trouve cela plus compliqué


Tout dépend de quel outil on est le plus familer...
L'oscillo, c'est le couteau suisse de l'électronicien.
Mais je comprends que ça puisse rebuter.



Oui la dessus tu as raison, il vaut mieux utiliser ce que l'on maîtrise, mais quand on sait se servir des 2 on choisi la solution la plus simple, fiable et qui donne les meilleurs résultats :wink: vraiment si tu peut essaye un jour, c'est moins glamour qu'un oscillo et c'est vrai qu'au début il faut se familiariser avec le logiciel et surtout les méthodes de mesures, mais aujourd'hui il y'a pas mal de personne sur les forums qui savent et qui peuvent expliquer :wink:
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